楊 莘
(中國社會科學院 馬克思主義研究院,北京 100732)
楊 莘:程院長您好,今年在出版《程恩富選集》的基礎上,您又剛問世學部委員專題文集——《經濟理論和政策創新》一書,學界對此十分關注。請您簡要地介紹一下自己。
程恩富:目前,我擔任中國社會科學院學部主席團成員、馬克思主義研究學部主任、馬克思主義研究院院長。1950年出生于上海市,祖籍安徽合肥,現在是第十二屆全國人大安徽代表團的代表。我還擔任全球學術團體——世界政治經濟學學會會長、中華外國經濟學說研究會會長、中國經濟規律研究會會長、中央馬克思主義理論研究和建設工程理論專家、國家社科基金評委以及俄羅斯彼得堡大學、上海財經大學等10 多所高校的榮譽或客座教授。主要從事中外馬克思主義經濟學的教學和研究。目前,我主編《世界政治經濟學評論》、《國際思想評論》兩個英文國際季刊,以及《馬克思主義研究》、《海派經濟學》(季刊) 和《管理學刊》這三個國內重要期刊。我今年已經63 歲了,回顧我這一生的學術軌跡,可以用三句話概括,就是學成執教復旦園、育人轉教上財大和研究高登社科院。
楊 莘:日前,世界圖書出版公司出版了劉思華教授等編著的《當代中國馬克思主義經濟學家:批判與創新》一書。書中介紹,您在多個場合都曾提到過“批判”與“創新”這四個字,請問您是怎樣理解的?
程恩富:好的,在我看來,批判與創新是學術人生成長的兩大重要課題。
首先談談批判。在我看來,真理的火花始終來自它和謬誤的碰撞。在經濟理論的大是大非面前,我總是堅持以馬克思主義的精神和科學理性的分析來應對,以自己的鮮明主張來澄清錯誤認識。近年來,我從事對新自由主義、民主社會主義以及所謂“張五常現象”等錯誤思想的批判工作,在批判中堅持和創新了馬克思主義。下面我談談創新。在豐富的社會實踐中汲取營養,用扎實的科學研究推動理論創新,是我孜孜以求的人生追求?;趯χ袊鴤鹘y的經濟學理論體系的深刻認識、對所謂現代西方經濟學理論的深入研究以及對中國社會主義經濟建設實踐的審視,我率先提出過21世紀“重建中國經濟學”的主張,提出了“經濟學新方法論”、“知識產權優勢論”、“一府兩系、三層分立國有資產管理論”、“當代基本矛盾論”、“虛擬經濟增長邏輯論”等許多新觀點。其中最為我得意的,是“社會主義三階段論”和“現代馬克思主義經濟學的四大理論假設”。
楊 莘:請您分別談談“社會主義三階段論”和“現代馬克思主義經濟學的四大理論假設”這兩大理論創新。
程恩富:“社會主義三階段論”可謂是我從事社會科學研究的“第一個發現”。我的基本觀點是:對劃分社會主義社會發展階段的標志或標準要作整體考察,既要看到生產力的終極作用,又要看到生產關系的直接作用,應在確認它們各自作用的基礎上進行全面綜合的分析。也就是說,在具體判斷社會主義社會所處的發展階段是否發生變化時,生產關系比生產力更具有直接的意義。因為生產力的變化只有在引起了社會主義社會生產關系發生部分質變時,才標志著社會主義社會發展階段發生了變化。從這個意義上說,生產力是間接標志或終極標志,生產關系是直接標志(暫且舍棄分析上層建筑因素)。
現在的問題在于,應如何從理論與實踐的結合上具體說明生產關系在界定社會主義發展階段方面的作用。由于它牽涉到一系列重大理論和實踐問題,因而人們一般不愿分析這個難解之題??墒?,多年來一味回避它的結果,一方面,讓不科學的唯生產力劃分法占據了上風,另一方面,又無意中淡化了馬克思主義關于社會主義和共產主義的理想,使人們模糊了現階段社會主義建設和改革的方向。鑒于這種情況,我們有必要展開深入研究,以便逐步明確這個問題。
楊 莘:的確是一個很好的視角,那您是具體怎么劃分的呢?
程恩富:在我看來,從建國起一直到進入共產主義社會以前這一歷史時期,都屬于廣義的社會主義社會。以生產力變化為間接或終極的標志,以生產關系變化為直接標志。社會主義社會具體應劃分三個階段:初級階段、中級階段和高級階段。
社會主義初級階段的總體特征:(1)生產力不發達,實行以機械化工具為主的物質技術結構;(2)生產資料公有制成熟,實行以多種公有制為主的多元所有制結構;(3)計劃經濟不完全,實行有計劃的商品經濟或市場經濟;(4)按勞分配不充分,實行以多種按勞分配形式為主體的多元分配結構;(5)民主制度不健全,實行以工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專政。社會主義初級階段是一個較長的歷史階段,從規范意義上分析,它又可以分為兩個小階段:一是初步建立階段,從無產階級奪取政權起,一直到初步建立以公有制和按勞分配為主體及有計劃商品經濟體制或市場經濟為止。二是鞏固發展階段,這一階段的時間要比第一個階段的時間長得多。因為究竟怎樣完善初級階段生產關系和上層建筑方面的特征或原則,需要較長時間的摸索。況且,一種新的生產關系只有經歷較長時間,才會從基本適應生產力發展轉向逐漸不適應生產力發展,從而產生過渡到更高發展階段的必要性。
社會主義中級階段的總體特征:(1)生產力較發達,實行以自動化工具為主的物質技術結構;(2)生產資料公有制較成熟,實行多種形式的生產資料公有制;(3)計劃經濟較完全,實行含計劃主體性的產品經濟;(4)按勞分配較充分,實行多種形式的按勞分配;(5)民主制度較健全,專政只在防御外國侵略的意義上存在,國家要維護按勞分配等權利,還沒有完全消亡。
社會主義高級階段,自然就是馬克思恩格斯所言的共產主義社會了,只是還不能實行按需分配為主,在此不贅述。
楊 莘:好的。那么,什么又是您所謂的“現代政治經濟學四大理論假設”呢?
程恩富:過去,人們為了強調馬克思主義經濟學的真理性和現實性,往往偏好使用“普遍原理”或“基本原理”來指謂馬克思的某些經濟思想,而不愿把這些思想同時也視為一種“理論假設”。似乎理論假設都是脫離實際或無意義的空想和幻想,把馬克思的某些經濟思想視為理論假設就貶低了馬克思主義經濟學原理的重要性。實際上,采用“理論假設”及其邏輯敘述方法更有利于同現代西方主流經濟學對話或論戰。嚴格說來,理論假設同原理或公理是有區別的,但也是可以轉化的。在某一經濟學理論假設算不算作公理的問題上,滲透著研究主體不同的價值判斷和對實證資料的不同理解。基于不同的方法和立場,即使馬克思主義者依據堅實的實證史料和科學的邏輯證據,資產階級經濟學家也不一定承認馬克思主義經濟學的一些基本理論是正確的,但會確認其為理論假設,這將有益于論爭的簡化和深化。此外,馬克思主義經濟學中某些被資本主義或前資本主義經濟實踐證明是正確的理論,以及屬于對向社會主義過渡或社會主義的理論分析,均須在當代中外經濟實踐中繼續進行檢驗和展開,并使其邏輯體系不斷完善。從這個意義上說,那些被認為是某種原理、公理或預見的思想,不妨也可稱之為理論假設。
如同現代西方經濟學把“生產三要素創造價值論”、“完全自私經濟人論”、“資源有限與需要無限論”、“公平與效率高低反向變動論”等視為理論假設一樣,現代馬克思主義政治經濟學的理論創新也有必要把“新的活勞動創造價值論”、“利己和利他經濟人論”、“資源和需要雙約束論”、“公平與效率互促同向變動論”等視為理論假設。
楊 莘:很有道理。請具體談談這四大假設。
程恩富:“新的活勞動創造價值假設”的思想是:凡是直接為市場交換而生產物質商品和精神商品以及直接為勞動力商品的生產和再生產服務的勞動,其中包括自然人和法人實體的內部管理勞動和科技勞動,都屬于創造價值的勞動或生產勞動。
第二個假設包含三個基本命題:一是經濟活動中的人有利己和利他兩種傾向或性質;二是經濟活動中的人具有理性與非理性兩種狀態;三是良好的制度會使經濟活動中的人在增進集體利益或社會利益最大化的過程中實現合理的個人利益最大化。
“資源和需要雙約束假設”認為現代馬克思主義政治經濟學清晰地將需要分為三類:一是脫離現有經濟條件的無約束欲望或需要;二是符合現有經濟條件的合理欲望或需要;三是具有貨幣支付能力的需要即需求。后兩類需要是經濟學科要研究的主要內容之一。同樣,由于在一定時期內資源和需要都是有約束的,因而多種資源與多種需要可以形成各種選擇或替代組合,進而在一定的雙約束下實現資源的高效配置和需要的最大滿足。他指出,現代馬克思主義政治經濟學所研究的資源配置,不僅包含計劃或市場的配置方式,而且包含公有或私有的配置方式。這一假設,使現代市場經濟條件下社會主義生產關系和資源配置實現了內在統一,成為創新的現代馬克思主義政治經濟學的基本假設。
關于第四個假設,我認為,公平與效率具有正相關聯系,二者呈此長彼長、此消彼消的正反同向變動的交促關系和互補性。即經濟活動的制度、權利、機會和結果等方面越是公平,效率就越高;相反,越不公平,效率就越低。
楊 莘:程院長,我特別想知道您為什么如此睿智,能夠取得這么多學術成就?
程恩富:我認為,一個有志于學習研究的青年,最重要的是要樹立自己的學術原則。面對馬克思主義、西方自由主義以及國學思潮這三大知識體系,作為創新的馬克思主義者,我的學術原則可以凝練為以下這六句話,叫做“馬學為體、西學為用、國學為根、國情為據、世情為鑒、綜合創新”。
楊 莘:的確耳目一新!請具體談談這六句話。
程恩富:好的?!榜R學”是指中外馬克思主義的科學知識體系。這里的“馬學”,指的是中外馬克思主義經濟知識體系。它是在唯物史觀和唯物辯證法指導下形成的內容極為豐富的中外馬克思主義經濟思想,包含19世紀中期以來馬克思創作的《資本論》及其繼承、豐富和拓展的現代經濟學方法和理論。“體”,在中國古代哲學語言中具有“根本的、內在的”含義。強調中國經濟學現代化必須堅持“馬學為體”,就是要始終堅持馬克思主義經濟學是中國現代經濟學的根本和主導。這就是說,中國經濟學的現代化,在研究方向上,必須始終毫不動搖地堅持唯物史觀和唯物辯證法的指引,沿著馬克思的理論的道路前進;在內容上,必須以馬克思經濟學知識體系中的基本范疇、科學原理為主體,面對新的歷史條件進行拓展和創新;在處理中外多元經濟思想的關系上,必須毫不動搖地堅持馬克思主義經濟學的指導地位。“馬學為體”是中國經濟學現代化必須強調的根本原則。一旦偏離這一原則,理論創新將難以為繼,經濟學的現代化將偏離科學化的軌道。必須充分認識,中國經濟學的現代化,絕不是一個簡單的時空發展概念,而是在時空發展中的不斷科學化的過程。只有“馬學為體”,才能保證實現中國經濟學的現代化創新始終沿著科學的軌道前進。
強調“馬學為體”,便意味著不宜“西學為體”?!拔鲗W”是指西方馬克思主義以外的知識體系。這里的西學,指的是西方的馬克思主義經濟學以外的經濟知識體系,主要指闡述西方主流經濟思想的西方經濟學。西方經濟學在新中國成立以來的學科含義中歷來十分明確,不是地域性的概念,而是具有社會和階級性質的概念。它是資產階級經濟學的總稱,不包括西方資本主義國家的馬克思主義經濟學。現代資產階級經濟學簡稱為現代西方經濟學。我們應當充分認識現代西方經濟學或西方主流經濟學的非科學性。就整體看,它們仍然保持著當年馬克思揭示的資產階級經濟學的非科學的固有特征。但是,不能使用“西學為體”,不等于不要“西學為用”。我們所說的“西學為用”,當然不是“西學為體”意義上的“為用”,而是在“馬學為體”前提下對“西學”有揚有棄的借鑒和利用,就是毛澤東同志所說的“洋為中用”,而不是馬學不實用,和西學實用的意思。還應當認識到,盡管總體上說現代西方經濟學不是科學的理論體系,但這不等于說它不包含任何科學成分。在西方經濟學眾多流派中,有的描述了社會分工制度、市場競爭機制對于生產力發展的促進作用,有的承認了資本主義社會失業、危機的不可避免,有的創建了宏觀經濟運行的總量分析、調控和預測方法,有的揭示出產業發展和經濟增長的某些規律,有的對企業管理一般制度作了不同角度的研究,有的形成了經濟政策學,凡此種種,或多或少地反映了社會經濟、市場經濟、資本主義市場經濟的客觀狀況和人類探索真理的歷程,提出了不少可改用或直接有用的經濟范疇和經濟政策。這是我們堅持和發展馬克思主義經濟學的一個重要理論素材和思想來源。
再講講“國學為根”。廣義的“國學”是指中國古近代社會科學和自然科學的知識體系;較狹義的“國學”是單指中國古近代社會科學知識體系或單指中國古近代自然科學知識體系。這里所說的國學,指的是中國古近代知識體系中的經濟思想。國學為根,就是要在中國經濟學現代化過程中,重視中國古近代經濟思想中的精華,并以此為根基和淵源。正如毛澤東曾強調“古為今用”,認為我們這個民族有數千年的歷史,有它的特點,有它的許多珍貴品質,強調從孔夫子到孫中山,我們應當給以總結,承繼這一份珍貴的遺產。這對于形成中國特色、中國氣派和中國風格的經濟學結構體系和話語體系,具有不可低估的思想價值和正能量。在唯物史觀看來,中國本土歷史上形成的各種經濟思想,都是一定歷史時期經濟事實的多重反映。它們直接、間接甚至扭曲地反映著的,不僅有在相同歷史條件下各國普遍存在的經濟因素,而且有中國特殊的國情和文化因素,這些特殊性因素所生成的經濟思想屬于中國經濟學之“根”。同時,借用生物學的說法,傳統的經濟因素屬于中國經濟形態的“基因”。只要中國作為民族國家還存在,這些“基因”就會存在。在中國經濟學的現代化的進程中,始終重視中國的特殊國情和歷史傳統因素及其經濟思想,才有助于形成具有中國特色的現代馬克思主義經濟學。
“國情為據”講的是創造中國特色、中國氣派和中國風格的科學現代經濟學及由此決定的經濟政策學,只能依據由生產力水平決定的社會經濟形態、文化傳統、自然環境等復雜因素構成的國情,其中又包含各種“色層”的省情、市情、縣情和城鄉差別實情等;中國人民的當代社會經濟實踐是在這種現實的國情下展開的,也只有廣大人民群眾的經濟實踐,才具有鮮活性和深刻性,才有可能將經濟國情的多樣性和層次性顯示出來。因此,只有依靠廣大人民群眾的經濟實踐,才能做到“國情為據”,這是中國經濟學現代化進程中實現科學創新的主要現實源泉。
“世情為鑒”呢,則是在我看來“世情”有多樣和深邃的含義,從經濟的角度是指世界各國和世界總體經濟的歷史、現狀和趨勢。經濟“世情”的來龍去脈和正反多方面的經驗教訓,對于中國經濟學的現代化有著不可忽視的重要實踐來源。
上述闡發的“馬學為體”、“西學為用”、“國學為根”、“國情為據”、“世情為鑒”,它們最終都要貫徹和落腳到中國經濟學現代化進程中的“綜合創新”上。經濟學現代化的“綜合創新”,就是人的思維充分運用各種思想資料,結合現代歷史條件下的社會實踐,實事求是地反映經濟現實運動和發展趨勢,并形成科學經濟理論的過程。唯物史觀方法論認為,思維要實事求是地反映現實,就必須盡可能詳細地占有各種歷史的和現實的經濟材料,運用唯物辯證法(它是客觀事物運動的一般辯證法在人的頭腦中的反映)努力發現其中的內在聯系,并客觀地、全面深入地加以分析。而全面深入地揭示經濟現實運動和發展的規律,也就是綜合。分析與綜合是對立的統一,不斷地貫穿在思維與現實之間反映與被反映的過程之中。沒有分析,就不可能綜合;沒有在不斷分析過程中的相應的不斷綜合,也就不能做到深入的分析和全面的綜合。而分析與綜合要做到逐步地接近真理,就必須建立在不斷發展的社會實踐的基礎上。因此,在唯物史觀看來,中國經濟學現代化進程中的“綜合創新”,也就是運用唯物辯證法,對古今中外的經濟實踐、對“馬學”、“西學”和“國學”三大知識體系所提供的經濟事實和思想材料進行分析與綜合的過程。這意味著積極吸收和正確處理三大知識體系之間的相互關系,以及理論上的分析綜合與實踐檢驗之間的關系。
楊 莘:謝謝!前不久,我在海南參加了第五屆全國馬克思主義青年論壇,在論壇上結識了許多七零后甚至是八零后的非常年輕的馬克思主義研究工作者。最后,我們想請您寄語我們更年輕一代的馬克思主義學人。
程恩富:與青年人談話我感到非常開心。我講三句話吧。一是我作為“50 后”的中老年學者,既經歷了毛澤東時代的熏陶與磨煉,又經歷了改革開放時代的洗禮與創新,從而兼有兩個時代的人格特性、精神境界和工作作風,試圖揚長避短,優優結合。青年人走向成功,有四個要素是必不可少的,那就是智商、情商、毅商、健商。二是希望青年多向偉人學習,我最崇敬的思想家包括馬克思、列寧、毛澤東、康有為等人。青年學生要認真學習偉人精神、矢志不渝地為共產主義事業奮斗終生。三是如我開始時所說的那樣,“批判”與“創新”是學術人生成長的兩個關鍵詞,我殷切地希望有越來越多的青年人通過實踐成長為堅定而有創新能力的馬克思主義者。
楊 莘:非常感謝您接受我的采訪。