茅于軾：“天則所就是為了求真求理”

南都周刊：今年7月26日，是天則經濟研究所成立20周年，作為一個獨立的民間智庫，天則經濟研究所20年的發展沉浮與中國的社會變革緊密相關。你怎么看待天則所和中國這二十年發展的關系呢？如何評價這二十年？

茅于軾：天則所的過去二十年，也是中國經濟快速增長的二十年。在這一過程中，天則所并不是旁觀者，而且是盡全力在推進這個過程?；仡欀袊母锏臍v程，走在前面沖鋒陷陣的人，往往冒了很大的風險，相反拖后腿阻礙改革的人，往往有保險箱保護的。

我們推進改革開放并不求什么獎勵，也沒有任何個人的目標，相反倒是冒了很大的風險。我們只希望我們的工作能夠順利一些，減少一些障礙。這也是一切追求變化，希望社會進步，人民幸福的人的共同愿望。

南都周刊：當初籌備天則所的初衷是什么？有沒有什么特別難忘的經歷？我看了咱們《天則2012年鑒》，里面還列出了財務報告，去年收入504萬元，對于一個民間智庫來說，公益和盈利該如何協調？

茅于軾：20年前，是盛洪、唐壽寧等邀請我加入天則所。當時我還沒有從社科院美國研究所退休，雖然年齡到了（64歲），但精力還不錯，還能夠繼續工作。本來想退休后，總算靜下心來寫幾本書。由于天則所缺人，我就正式辦了退休手續，加入了天則所。

當時盛洪是天則所的負責人，但后來他應芝加哥大學的邀請去了美國，我不得已就擔起天則所負責人的責任。我這輩子就沒當過領導，更沒有承擔一個單位財務自力更生的能力。因此，當時籌款成了我最頭疼的事情。當時正是鄧小平南巡講話后，全國經濟十分活躍。我們本來以為做學問應該能在市場上賺錢。沒想到知識這種產品是公共消費品，眾多的人可以重復使用，它是沒有產權的，很難賣錢。

經過兩三年的摸索，逐漸確立了天則所的定位。我們是一個研究經濟政策和經濟制度的機構，它的服務對象主要是政府?？墒窃谥袊粫徺I獨立研究所的服務，政府未必喜歡聽不同的聲音。所以天則所經費的來源只能靠募捐。去年我自己也捐了130多萬，盛洪大概是7萬多。

南都周刊：我們也知道，《2030年的中國》，是世界銀行和國務院發展研究中心合作的項目。但實際上天則所也有不少參與，作為民間智庫，如何能夠影響到國家的決策？你覺得天則所做到這一點了嗎？

茅于軾：天則所在這20年中經歷的種種挑戰，也是中國社會轉型的一個個記號。在上世紀90年代我們努力推進以市場經濟代替計劃經濟，解釋何以市場能夠最有效地配置資源。同時，我們又積極主張引進民營經濟。

我們學習哈耶克和科斯，去解釋經濟自由主義是什么，為何社會需要它。我們也更主張保護人權取消特權。可以說很多研究，天則所都走在社會的前沿，同時不可避免地冒了很大的風險。

南都周刊：那么，你因為感到很多困難和困惑嗎？天則所這20年來，一直堅持自己的獨立發聲和研究，對此你怎么評價？

茅于軾：天則所一共也才20多人，我們想保持自己的獨立，但是毫不隱瞞地說，很困難。我們說話，很多人不愿意聽，但加以限制。獨立的聲音更需要堅持自己的立場。我們做華南研究中心，也是想回到改革開放最初的前沿陣地。

在過去的二十年中這方面并不是沒有進步，而是在方向上缺失了科學和邏輯。我們呼吁民主和科學，我們不需要沒有科學的民主，沒有邏輯的革命。至今相當多的中國人不愿意接受歷史事實，不肯用理性思考，偏執地固執己見。這一狀況不改變，要讓中國進步實在是很難改變。

科學就是追求真理，一個是“真”、一個是“理”?！罢妗本褪鞘聦?，“理”就是邏輯。科學第一步要了解事實，不能用自己想象的東西代替事實，不承認事實。中國人需要改變自己的思維，要有追求科學的態度，要能求真、求理。

每個人都生存在同一個客觀世界，但因為主觀上的不同，不能完整地了解世界，戴著有色眼鏡。我們要不斷地將顏色降低，很多事情有事實依據但沒邏輯，我們應該恢復我們的科學性。重新提倡科學思維，這比民主和革命更重要。接受不同的意見，才能發現更好的道路，規范我們的行為。

南都周刊：我們也知道，天則所的20年，也是承前啟后的20年，如今有了新鮮血液加入，你對他們和天則所，有何期許？

茅于軾：在紀念天則所成立20周年的時候，展望未來我充滿著樂觀的情緒。不過對于民間智庫的作用，確實起到了一些，但是很小。我們在國企、稅收、資源、價格、特權和土地等方面，做了不少深入的研究，國內外有了一定的反響。

我們堅持了20年，還將堅持下去。我們是獨一無二的民間智庫，我們要堅持客觀公正的立場，從善意出發，我們的常務理事也不斷在討論，看看路有沒有走偏，大家一定要多諒解，多支持。