王旭明：異地高考并不解決多數人的讀書問題

盡管已經在語文出版社做了4年社長，王旭明仍被作為教育界的先鋒代表人物，不斷接到媒體關于高考問題的采訪請求。這位前教育部新聞發言人做過老師，當過記者，出過四本專著，探討中國發言人及教育領域中的熱點問題。但是，他也會半開玩笑地做出聲明：“我不是一個教育專家，請你別這么侮辱我。”

對近來被廣泛熱議的隨遷子女異地高考方案，他在微博上評道：“異地高考再催戶籍制度改革，再催教育外部制度改革，比如用人制度、評價制度和薪酬制度、人事管理制度等等。如果教育外部這些制度長期堅冰不化，中國教育改革與發展將日陷窘境、困境，甚至絕境。”

異地高考并不是高考的首要問題，而高考的問題也不是憑其自身就能迎刃而解的問題。

北、上、廣三地方案難產但終于出臺，社會各界褒貶不一，不過在王旭明看來，異地高考，不在于如何解決，以及現在邁出的這一步究竟算大算小，它根本就是一個不該出現的問題。

別對異地高考抱太多希望

南都周刊：相比于其他省市，京滬粵三地的異地高考方案出爐得格外艱難。對教育部門來講，這個問題到底難在哪里？

王旭明：正像中國東西部發展的不平衡有上千年的歷史一樣，中國的高等教育資源，由于歷史原因，分布也極不平衡。京滬粵是高等教育資源最集中的三個地方，優質資源越集中，實行異地高考就越困難。

南都周刊：有學者說異地高考之難，“關鍵還在于降低門檻會嚴重觸及既得利益”，你同意嗎？

王旭明：我不贊同這種說法。造成中西部不平等，京滬粵教育資源過度集中，這不是某個人或者某一群人所為。當然，已經在這個城市里生活的人，要面對外來者和他們瓜分城市福利，有自己的想法很正常。當人們都在為各自所屬的利益群體說話的時候，尤其需要“頂層設計”。我非常欣賞這個詞，現在有些人動不動愛說“自下而上”，說群眾是真正的英雄，我不贊同。我認為一個成功的改革應該是在一定成熟度上的頂層設計和自上而下。過去這么多年，中國最大的成功是改革開放，最大的不成功就是改革開放積累起來的好的經驗、勇氣、力量，沒有始終堅持下來。

南都周刊：三地的異地高考方案出臺后，你怎么評價它們？

王旭明：就因為高等教育優質資源分布的不合理是一個長期歷史原因，所以解決起來也不是靠一朝一夕，一招一式。但是總得有所改變，從這個意義上來說，異地高考政策在促進高等教育資源的均衡化和促進教育公平方面還是能夠起到一定的作用。它和其他的高考改革一樣，可以幫助高考這塊堅冰慢慢融化。1978年我們恢復高考，30多年過去了，中國形勢發生了這么大的變化，高考的改革也應該跟上。

南都周刊：你一直說對異地高考政策不要抱過高期待，為什么？

王旭明：因為它只能解決一部分人的問題，更多數人的問題它沒有涉及。比方說河南，這是一個人口大省，高等教育資源相對貧乏，走出來的人跟在當地就讀的人相比，數量一定是非常少的。那我們這個政策只是解決它走出來的人的問題，對于更大部分還在河南地區就讀的人來說，對廣大老百姓更關心的在河南600分才能有學上，而在北京400多分就有學上的問題，異地高考解決不了。

我們現在談方方面面的政策改革，話語權很重要，看話語權在誰手里。必須看到，能夠從地方走出來，并且滿足當地異地高考政策的人，相對來說是成功者，有錢，有權，也有一定的社會名望。因此他們擁有一定的話語權，所以一直吵吵吵，讓這個問題顯得很大。但我們不應該根據會吵不會吵來判斷一個政策該不該定，而是應該看一項政策是否盡最大可能地覆蓋到更多的人群。

我在教育部當新聞發言人的時候，對幾項政策不遺余力，情有獨鐘，比如資助困難學生政策，因為我深深知道這是一項覆蓋大多數人的好政策；比如改革高考指標下放，我特別提倡把更多的高考指標向中西部傾斜，目前看來還是有很大的傾斜空間。

南都周刊：你在這幾件事上不遺余力之后效果如何？

王旭明：我原來是一個發言者，代表教育部；我現在仍然是一個發言者，代表我自己。如此而已。發言者，不是一個決策者，他能有多大影響？

不單是教育的問題

南都周刊：你在微博上說高考制度內部再改革也解決不了異地高考之困，還要加快教育外部制度改革，具體指的什么？

王旭明：比方說公務員招考制度，老是要求本科以上，甚至“211”、“985”，把大學畢業作為一個門檻，這個制度不改的話，那我們高考千軍萬馬擠獨木橋的現象怎么可能改變？因為人人都想當公務員，這也是改革倒退。如果你不讀本科，不但經濟待遇不一樣，整個社會對你的評價也不一樣。這些都不改，你單讓高考改，不荒唐么？說到異地高考，這個問題實際上不是教育改革，這和教育沒有什么關系，這是戶籍改革，你沒有戶籍限制了就不存在異地高考問題了。我們應該建立新的戶籍制度，但是沒有，老百姓需要打破戶籍限制去參加考試，這樣就讓教育承擔了不能承擔之重。

說到異地高考，這個問題實際上不是教育改革，這和教育沒有什么關系，這是戶籍改革，你沒有戶籍限制了就不存在異地高考問題了。我們應該建立新的戶籍制度，但是沒有，老百姓需要打破戶籍限制去參加考試，這樣就讓教育承擔了不能承擔之重。

南都周刊：于是教育部也承擔了很多它不應該承擔的壓力和期待？

王旭明：對。教育承受了太大的壓力，很多部門應該共同協力，和中國一起往前走。舉一個很小的例子，我們學校進行誠實教育，不能說謊話，但學生一走向社會，或者一回到家，可能就到處充滿了謊話。這么一個嚴重的背離，你說教育怎么辦？

南都周刊：你是否覺得，談異地高考和談中國任何一個問題的套路都一樣，深入下去必然延伸到國家制度層面？

王旭明：也不，還是有一個輕重緩急。籠統地說所有問題都是改革的問題，是沒錯，但是有些事情可能沒有到那個程度上，你沒有改，老百姓還能接受。但像戶籍，老百姓對高考這個算是目前最公正透明的一項選拔制度都已經如此聚焦了，你再不配套那就會帶來一堆問題。同樣還讓老百姓這么聚焦的事有沒有呢，我覺得有，但不多。

南都周刊：所以比起異地高考本身，更重要的是對異地高考進行綜合配套？

王旭明：中國教育的改革尤其需要綜合性。我們在教育上曾經為了某種目的所做的單項的事，幾乎最后都歸于失敗。比如說奧數，北京說不許搞培訓了，但事實證明，很快恢復過來，為什么，你沒有綜合配套改革，你只說取消奧數。比如說減輕學生課業負擔，喊了很多年了，有的學校減下來，沒用，學校減了，校外增加，而且是心甘情愿地增加負擔，家長愿意學生也愿意。我可以舉出無數例子說明，所有不綜合配套的改革，就單項說單項，壽命都不會長。

南都周刊：一旦異地高考問題徹底解決，你覺得最理想的狀況是怎樣的？

王旭明：就是有那么一天，一個河南人，你讓他到北京參加高考，他不來，覺得鄭州非常好。那要怎么辦，我們抓緊建設河南，抑制北京的發展。北京最應該抑制發展，各方面都應該抑制，然后分散出來。你全國就一個北京也代表不了中國的水平，你只有幾十個北京才能代表中國。現在我們還在拼命發展北京，我一直說北京的科學發展就是不發展，包括北京的高等教育。北京不要提世界城市，這是很可怕的口號，北京當什么世界城市，北京是文化古城，你要當世界城市，你就不要當文化古城，只能取其一。

一張卷子面向所有人最公正

南都周刊：在關于異地高考的爭辯中，不少人糾結于外地人對一個城市的財政貢獻可以相應地分配到多少教育資源。

王旭明：這個提法有道理，但要考慮可操作性。第一，靠國家財政支持的大學和靠地方財政支撐的大學要分開；第二，二者的財政中各有多少比例是靠外地人在支撐，這不好算，很多都揉在一起的。哪些貢獻是外地人的，哪些貢獻是本地人的，很難分。

南都周刊：這樣的計算畢竟還是可以給異地高考政策提供依據。

王旭明：當我們解決問題進入一個死胡同的時候，一定要跳出來建更多的胡同。關乎高考，我一直認為它的關注度太強，一定要降低它的關注度，把高考這個獨木橋變成多木橋。現在已經很難指望高考本身還能再有什么變革，我們不斷地改，改得再好，它也是從木橋變成鐵橋，從銀橋變成金橋，材料的變化改變不了它“獨”的性質。只有把高考的“獨”變成“多”，才是中國真正的進步。

反正你通過高考是要達到出人頭地的目的，好，那我現在設計多種途徑和形式，都能出人頭地，那相對來說不就降低了高考的關注度了么，那我們為什么不去設計多種出人頭地的辦法呢？看看比爾·蓋茨和喬布斯，要有多樣靈活的成才制度，而不是一定要小學、初中、高中、大學、碩士、博士。這條路沒問題，但為什么一定要走這條路，你不走這條路就難以成為人上人，這是我們最大的悲哀。現在我們的工作就是趕緊設計多種路，這就是前面說的“頂層設計”。那個時候我們再回過頭來看異地高考，將不過是浪花里的一小朵。

目前可行的辦法，就是拿出更多的高考指標，傾斜中西部。比方把北京大學分給北京戶口考生的指標，壓到30%至40%。但現在很多政策都有悖于這個方向。

南都周刊：僅在現有條件下，什么辦法你覺得最能解決問題？

王旭明：目前可行的辦法，就是拿出更多的高考指標，傾斜中西部。比方把北京大學分給北京戶口考生的指標，壓到30%至40%。但現在很多政策都有悖于這個方向。像幾十所大學的自主招生制度，并沒有那么多人提意見，實際上我認為這特別不利于中西部地區和農村地區。你增加面試比重，專家學者一律叫好，我倒覺得除了特別需要模樣長相的專業，真是不應該增加面試比重，你這樣做等于是把更多農村孩子擠走。

我們現在搞的自主招生，真正來自農村貧困地區的有多少？在沒有綜合配套的改革政策出臺前，我真覺得一張卷子面向所有人，最公開公正。那些加分政策，什么體育特長生，什么三好生，什么小語種，很多都變“后門生”了。當初為什么要出臺這些政策，可能動機是好的，素質教育，但是你忘了中國的國情。什么叫國情，就是缺少法治建設，道德底線不斷被沖擊。在國情不適應的情況下我們出臺了很多非常好的政策，結果施行效果并不好。

南都周刊：如果占海特是你女兒，你會對她說什么？

王旭明：如果她是我的女兒，我肯定不讓她挑頭，我要讓她隨大溜，聽從命運的安排。人類有很多戰勝不了和克服不了的困境，長期以來我們有一個非常錯誤的口號：人定勝天。還勝天呢，你勝不了的，天不把你吃掉就不錯了。同樣，人對于很多社會現象，都是一種無奈。反抗是一種幸福，認同，或者叫認命，我認為也挺好。她若是我的女兒，我就讓她認命，而不讓她反抗。當然這一切的前提是，這是我的獨生女兒或者兒子，我要有好幾個兒女，那又是一個答案，我會讓他斗啊，出人頭地，那得說道說道。所以這又涉及到另一個獨生政策的問題了。