只聽到一種聲音，就容易狂熱

最大的維穩(wěn)是樹立法律的權(quán)威

人物周刊：在道歉的前一晚上，你專門讀了《五四憲法》，為什么？

陳小魯：因為我要準(zhǔn)備一個發(fā)言嘛。說句老實話，我們在高中的時候?qū)Α段逅膽椃ā泛翢o印象，其實我那時候也20歲了。

我們講政策，沒有講公民的權(quán)利和義務(wù)，這是一脈相承的。我說文化革命的最大問題是違憲，黨內(nèi)矛盾永遠(yuǎn)有，今天有、明天有，干群矛盾、官民矛盾也是永遠(yuǎn)有的，中國有，外國也有，我們要總結(jié)的就是堅決樹立憲法的權(quán)威。

人物周刊：這個想法你是什么時候產(chǎn)生的？

陳小魯：1986年我在搞政治體制改革研究的時候，就產(chǎn)生這個想法。憲法是一種社會契約，是經(jīng)過人民代表大會很隆重通過、宣布的，那么就應(yīng)該成為制約任何社會組織、個人的行為的準(zhǔn)則。有什么矛盾在憲法、法律基礎(chǔ)上解決，不能法外解決。我們搞維穩(wěn)，最大的維穩(wěn)是什么？就是樹立法律的權(quán)威。

人物周刊：你覺得自己對于校領(lǐng)導(dǎo)被批斗和勞改負(fù)有直接責(zé)任？但是你當(dāng)時沒有打人，據(jù)學(xué)校老師講，你還保護(hù)了很多人。

陳小魯：這就又是一個誤區(qū)了。什么叫批斗領(lǐng)導(dǎo)？把領(lǐng)導(dǎo)揪到臺上去，低頭認(rèn)罪，這本身是侮辱人的尊嚴(yán)的，這個事就是違法的，憲法講人身自由神圣不可侵犯。

人物周刊：那文斗呢？

陳小魯：文斗也是不對的，憑什么斗人家？當(dāng)時沒有這樣認(rèn)識，現(xiàn)在提高到這個角度上來了。

人物周刊：你當(dāng)時是學(xué)生領(lǐng)袖，有人說，那應(yīng)該說是一個領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。

陳小魯：對啊，我為什么要道歉呢，就是代表大家道歉，不能搞人人過關(guān)。我們黨為什么要出歷史問題決議，因為你是一個組織，黨組織必須站出來說話。

但是我講的道歉，有分寸的。我講了兩條（組織對北京市教育系統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)的批斗；作為校革委會主任對武斗制止不力），我對這兩條表示道歉。我并沒有承擔(dān)打人的責(zé)任，誰打人誰的責(zé)任。但是我們的造反破壞了學(xué)校正常的秩序，我只對這個問題道歉。

人物周刊：對學(xué)校老師的愧疚，四十多年來在內(nèi)心里都是困擾、心結(jié)？

陳小魯：應(yīng)該說是困擾了。因為什么？我們學(xué)校如果不死人的話，還行，關(guān)鍵是死人了，學(xué)校書記自殺了，這個責(zé)任是大了。我是愧疚的，其實當(dāng)時也可以不關(guān)押，把他放回家不也可以嗎？

人物周刊：道歉后心里的包袱放下了一些？

陳小魯：也可以這么說。我反復(fù)說，道歉不是最近才開始做的，在文化革命中我們就有反思。音樂堂批斗北京市教育系統(tǒng)干部，是8月19號，出現(xiàn)學(xué)生打人我才成立了“西糾”（首都西城區(qū)紅衛(wèi)兵糾察隊），這是我第一次（反思），也是從革命到保守的轉(zhuǎn)變，以后可能就成逍遙派了。

我現(xiàn)在有點擔(dān)心，我經(jīng)常舉例子，就2011年反日游行當(dāng)中出現(xiàn)了毆打日系車主的情況，這個肯定是不對的。但更可怕的是，為什么大庭廣眾之下沒有人制止？為什么沒有人站出來說句話？跟文化革命是一樣的，是一種群羊效益，恐懼在群眾當(dāng)中，你不敢出來制止。很多人并不見得認(rèn)為打人對，但是有一群狂熱分子，盡管是少數(shù)人但威懾了所有人，這是最可怕的。

我認(rèn)為一定要讓群眾認(rèn)識到打人是違法的，作為一個公民，他的自由、他的人身不得侵犯，是神圣的。你作為一個公民有義務(wù)去保護(hù)其他的公民，權(quán)利和義務(wù)是對等的，你放棄了義務(wù)旁觀，你就有罪。這件事眼睜睜就在我們身邊，時隔不遠(yuǎn)。

人物周刊：以你的經(jīng)歷來看，不去制止暴力的人，缺什么呢？勇氣？

陳小魯：就是缺勇氣。當(dāng)時那個環(huán)境，群眾狂熱的勁頭，他擔(dān)心自己挨打，所以我說是人人恐懼的年代。這種恐懼還在不在？還在，特定時間還會出現(xiàn)。

而且說句老實話，我不滿意的就是官媒對此事的處理，輕描淡寫地就解決了。那不行，一定要有明確的態(tài)度，否則就等于縱容。盡管后來判了那個人，但是要宣傳，因為下次還有游行。執(zhí)政黨一定要態(tài)度鮮明。

消除暴戾之氣

人物周刊：不光中國，很多國家政治運動過后，一些人逃避，給自己開脫，理由就是大環(huán)境的錯誤，我自己左右不了。

陳小魯：人都是趨利避害的，所謂趨利避害就是一種人性惡的一個根源。你說要承擔(dān)責(zé)任你怎么辦？是不是要做出賠償呢？你本來事業(yè)很輝煌，主動承認(rèn)這個事，你在政治上（會受影響）。

人物周刊：你個人有沒有受到壓力？會有人說不要再講，有這種壓力嗎？

陳小魯：應(yīng)該說沒有。中國有一個“人情大于政治”，認(rèn)識我的人，不贊同我的想法不會跟我講的。咱倆關(guān)系不錯，你的事不是做什么壞事，道個歉，沒有為別的事情。一般人講你何苦呢？都47年了，還要說，你出什么風(fēng)頭？

人物周刊：有人質(zhì)疑你是出風(fēng)頭？

陳小魯：有。你領(lǐng)什么風(fēng)？跟什么風(fēng)？還有說你要道歉，那你爹也得道歉。他不知道我爹道過歉，我父親62年對知識分子行脫帽禮不就是道歉嗎？共產(chǎn)黨都道歉過，決議就是道歉。

人物周刊：有說法覺得，陳小魯出來道歉，跟他本人和他家庭在“文革”中的表現(xiàn)有關(guān)，沒打人，陳毅元帥抗?fàn)庍^，所以沒有太多負(fù)擔(dān)。

陳小魯：也有這個情況，我可能比較超脫一點，卷得不那么深，但是我并沒有那么想。當(dāng)天我們道歉的時候，沒有人知道批斗北京市教育系統(tǒng)的批斗會是我組織的，但是溫校長提到的時候，我立刻就說是我組織的，道歉就是要真誠一點，對吧？因為我們這個歲數(shù)了，我又不是為了道歉想出名，你說我不講行不行，不講可以。

其實文化革命中，我一張大字報都沒有寫，實際上是一個精神領(lǐng)袖，我又沒有參加過紅衛(wèi)兵，但是我用紅衛(wèi)兵的名義做過事，比如說解散民主黨派，比如說成立“西糾”。

人物周刊：現(xiàn)在對“文革”反思很多，對當(dāng)時的歷史事實也有認(rèn)定和評判。但是放在當(dāng)時的條件下，人人都很狂熱，理智和判斷不能起作用。

陳小魯：所以要樹立法律的權(quán)威。2011年反日游行和當(dāng)時有點像，人不一樣，我們都六十多歲了，游行的也就二三十歲的年輕人，為什么和“文革”時一樣呢？我們的反思有現(xiàn)實意義。清算了文化大革命，怎么去消除文化革命的基因？消除民眾當(dāng)中的暴戾之氣？官員暴力執(zhí)法，百姓暴力爭斗，更可笑的是知識分子網(wǎng)上吵架到公園約斗，匪夷所思，都是知識分子、教授，君子動口不動手。

人物周刊：之前已經(jīng)零星有一些道歉，八中老三屆同學(xué)會道歉引起很大關(guān)注，不過很可能這個事情很快就過去了。

陳小魯：那不管，過不過去，我們并不想以此來改變社會或者是怎么樣。要振臂一呼，要八方呼應(yīng)，都不是我們的初衷。我們多少同學(xué)會，我們提到毛主席了嗎？沒有，提到“四人幫”了嗎？沒提。我們只是做自己的事情，社會上有這么大反應(yīng)我們沒料到，要冷下來是肯定的。現(xiàn)代社會的特點就是高速運轉(zhuǎn)，一個東西爆發(fā)大家都關(guān)注，很快就有新的東西出來了。我們還繼續(xù)，把校史博客搞完就差不多了。

公民要有自主意識

人物周刊：暴戾之氣從哪里來？文化的還是革命的？

陳小魯：是人性，一到亂世人性中的惡就會發(fā)作，大規(guī)模社會動亂，搶、殺，農(nóng)民起義的破壞力極大，文化革命也是一樣。文化革命前本來有很多規(guī)矩、紀(jì)律，社會有秩序，有老師、有校領(lǐng)導(dǎo)、有公安，全部取消，就把你放到一個絕對自由（的情境下）。除了毛主席高高在上，下面沒人管，完全按照自己的意愿去辦事，一個人就可以成立一個戰(zhàn)斗隊。當(dāng)時有一個很重要的現(xiàn)象是公安局不進(jìn)學(xué)校，那意味著什么呢？學(xué)校沒人管，愛怎么樣怎么樣，打死就打死了。

人物周刊：政治領(lǐng)袖之下就是群眾，中間沒有機關(guān)、政治團體？

陳小魯：對。毛主席有一個理想主義化，他就想社會扁平化，他看到了政府、干部隊伍有點官僚主義，社會走向等級制，就想打破這個。當(dāng)然毛主席搞文化革命有種種因素，但這也是他的一種考量，一種政治理想。采取的措施首先是放開讓學(xué)生成立組織，犯大忌，但是他有這個氣魄，成立還支持，造反有理，群眾專政。

人物周刊：按照那個時候的理解，“扁平化”就是民主？

陳小魯：我們現(xiàn)在做一個歷史分析，毛主席當(dāng)時有一個想法，但是做過了，搞大民主，不應(yīng)該搞大民主，上面一個領(lǐng)袖對著下面億萬群眾，最后沒辦法就把黨組織搞垮了，制度搞垮了，軍隊請出來了。其實在憲法和法律范圍內(nèi)有正常的渠道去發(fā)揚民主，廣開言路就夠了。

扁平化是要減少層級，就是針對階層固化，但要慢慢來，它要生活水平的提高，要公民意識的增強，要社會開放才能做到扁平化，包括信息社會的發(fā)展，當(dāng)時是做不到的。過去權(quán)力過分集中，應(yīng)該放權(quán)給老百姓，讓老百姓更多地了解和參與國家大事，這就是一種扁平化的過程。

人物周刊：有學(xué)者認(rèn)為，群眾為什么突然就被發(fā)動起來，因為社會上、政治上只有一種聲音，知識分子等在“反右”時候打掉了。

陳小魯：有這方面的問題，只聽到一種聲音，就容易狂熱。如果當(dāng)時是一個開放的、自由的社會，有人會反對你。

人物周刊：民眾在歷史當(dāng)中尤其是在新中國，到底是什么地位？上面有一個號召大家就起來了，人民群眾自己的思考在哪里？

陳小魯：公民要有自主意識，要有主人翁的意識，我是國家的主人，我要能夠批評領(lǐng)導(dǎo)，要能建議，所以任志強說批評政府是愛國，我認(rèn)為他講的是對的。“成績不說跑不了，問題不說不得了”，這個是非常樸實的語言。我們要創(chuàng)造人人都來為國貢獻(xiàn)，人人都自主，大家都自己管好自己，發(fā)展社會組織，不讓政府操心，等于說社會有一定的自治能力，要啟蒙，要關(guān)心國家大事。

既然我們有不同的觀點，能不能有一個公平競爭的平臺，讓大家都說話？有人問我心目中理想的政治，很簡單，像井岡山，朱老總挑糧，毛澤東和戰(zhàn)士是一樣的伙食。共產(chǎn)黨的力量就在這。是不是有點烏托邦？最簡單的問題，我給中央寫過信，“少封路不封山”。其實老百姓對當(dāng)官的要求不多，中國還是要求明君清官，人家承認(rèn)你權(quán)威、領(lǐng)袖，你特殊一點沒關(guān)系，但是顧忌一點老百姓，講點平等，尊重一點老百姓，就都解決了。

人物周刊：你怎么看現(xiàn)在搞的群眾路線教育實踐活動？

陳小魯：群眾路線是應(yīng)該的，但是現(xiàn)在還應(yīng)該真正發(fā)動群眾才能搞好群眾路線教育，就是讓老百姓知情、參與。現(xiàn)代社會有幾條是一定要的，一個是權(quán)力的制衡，不能權(quán)力集一人之身，否則就是安危系于一人之身，一言可以興邦一言可以喪邦，很危險的。第二個是群眾參與，老百姓生活、文化水平提高，眼界開拓，他就要參與公共事務(wù)，應(yīng)該開拓渠道。

現(xiàn)在要求公布財產(chǎn)，梅德韋杰夫說這個事情都是各國的慣例，沒有特殊的，中國特殊了。《環(huán)球時報》還要說，公開是對的，但是在中國往往會被利用。被誰利用？沒什么了不起的，就是公布。關(guān)鍵是什么？確實形成了權(quán)貴階層，他們非法占有了很多資源。當(dāng)然了，我也同意不要貿(mào)然公布，中央帶頭，領(lǐng)導(dǎo)帶帶頭，因為習(xí)近平他們也沒多少財產(chǎn)，作出樣子來，慢慢來可以。比如說新提拔當(dāng)官的公布財產(chǎn)，老了就算了，退休就算了。

人物周刊：新人新政策？

陳小魯：對啊，提你當(dāng)處長了，你把財產(chǎn)先在黨內(nèi)公布。一定要朝著這個方向努力，就怕原地不動，不能背道而馳。

人物周刊：說到權(quán)力制衡，你怎么看黨內(nèi)民主？

陳小魯：按黨章辦事，該開會開會，該做決議做決議，有些決議要公布的，不能不承擔(dān)政治責(zé)任。

人物周刊：現(xiàn)在的干部群體好像“唯上”一點。

陳小魯：有這個傾向，就是人身依附關(guān)系，決定你升官的是頂頭上司，有個性、有一些意見的干部往往都要靠邊站。任用制度問題，還有待遇，你的待遇相差很大，大家只好往上爬，過去年代，處長、司局長都差不多，甚至一些老處長比局長工資高。

父輩的政治理想

人物周刊：陳毅元帥對你的教誨和影響是什么？

陳小魯：他給我講大道理，為人民服務(wù)。他對我很寬松，不要求你的學(xué)習(xí)成績，及格就行，不要求你入黨入團，都沒有，他就是講你要為人民服務(wù)，你要克服干部子弟的優(yōu)越感，你要平等待人，就講這個。

有時候他會注重我們語文方面、文學(xué)方面，因為他喜歡詩詞，比如他看到一首詩，說你念一念，他讓我念《北國風(fēng)光》，我那個時候才四年級，當(dāng)時念不下來，也不太懂，但是我哥懂，他就講。

人物周刊：你好像曾經(jīng)提到陳毅元帥不同意你和兄弟從政？

陳小魯：也不能這么說，我們當(dāng)年還沒有到從政的時候，還在中學(xué)。只是我大哥要學(xué)文，我父親不同意，學(xué)文不是從政。我父親對我來說很寬松，對我大哥我不知道，第一個成績要及格，不及格老師要找的，我四年級就曾經(jīng)不及格。第二個，政治上沒有要求，比如必須入團，我入團很晚，64年下半年才入團的，入黨不用說了，我中學(xué)沒有入黨。他對我們的要求就是說做人的大道理：為人民服務(wù)，不要搞特殊化，要尊重群眾，我的功勞都是人民給的，黨給的，跟我都沒有、跟你就更沒有關(guān)系了。

人物周刊：有的干部家里會有意識地培養(yǎng)政治素養(yǎng)。

陳小魯：也可能有，有的會知道很多事情，有的干部子弟知道比較多，經(jīng)常聽他說，我們就懷疑他能夠看到文件。但是不是有意培養(yǎng)不一定，也可能家里管文件管得比較松。

人物周刊：你怎么定義紅二代？

陳小魯：紅二代就是父母打過仗的，扛過槍的，一般紅二代還是指高級干部，職務(wù)高一點。紅二代就是老革命的子弟，至于個體來講，差別很大了，有的后來就是普通工作人員。紅二代現(xiàn)在基本上都退了，也有的還在任職。紅二代當(dāng)了高官的，還是少數(shù)。

人物周刊：毛澤東時代的“紅色”在你身上還留存多少？

陳小魯：毛主席當(dāng)時講階級斗爭，強調(diào)傳統(tǒng)教育，傳統(tǒng)教育還是對的。當(dāng)年我們上團課，一方面講階級斗爭，一方面講人生觀，封建階級就是金榜題名、光宗耀祖，資產(chǎn)階級是人不為己、天誅地滅，無產(chǎn)階級就是應(yīng)該為革命而學(xué)習(xí)，這是人生觀教育。階級斗爭是黨的政策教育，這兩個是有區(qū)別的，階級斗爭就講過了。

人物周刊：父輩的政治理想，作為紅二代，你覺得有傳承的責(zé)任嗎？

陳小魯：當(dāng)然有，就是實現(xiàn)共產(chǎn)主義，我也是共產(chǎn)黨員，這是一脈相承的。

人物周刊：傳承的內(nèi)容就是共產(chǎn)主義？有沒有包括怎么達(dá)至共產(chǎn)主義的一套路線？

陳小魯：那些就根據(jù)現(xiàn)在講的，要爭取平等，現(xiàn)在收入差別比較大，階層比較固化，要打破這個層級，實現(xiàn)公共服務(wù)的均等化，這是一個內(nèi)容。實現(xiàn)民主，就是要加強公民的參與，毛主席說，你們都要關(guān)心國家大事。共產(chǎn)主義是個遠(yuǎn)大目標(biāo)，將來從按勞取酬到按需分配，是一個很大的差距，不能說遙不可及，但我們這輩子可能完不成，再過50年、100年也不見得能夠完成。畢竟能夠比較接近這個目標(biāo)，平等的、民主的、自由的、和諧的社會，這都是我們的一個奮斗目標(biāo)。

人物周刊：紅二代對父輩的政治理想應(yīng)該是怎樣一種態(tài)度？是完整地接受，還是可以實用主義地變通？

陳小魯：我不懂你說的變通指什么，大目標(biāo)是不能變的，具體走什么道路上當(dāng)然可以。總的向平等、民主、自由的方向前進(jìn)。文化大革命的時候大家覺得差別不大，一樣受窮那也不對，鄧小平提出少數(shù)人可以先富起來，到了一定時候就要縮小這個差別，現(xiàn)在這個差別比較大，也可以說是一個自然的過程，要利用國家的力量來縮小差距。

人物周刊：你怎么看“權(quán)貴資本主義”？

陳小魯：這個詞一般地講，大家都懂，當(dāng)官的、有權(quán)的，但是你要真正做社會分析的話，那就要很清楚地去描述。現(xiàn)在是不是已經(jīng)形成了這樣一個階層？恐怕還不能這么說，但是有這個傾向，要不然不會有這么多貪官動用公權(quán)力謀私利，現(xiàn)在要注意這個問題，我覺得這個事情是可以研究的，究竟是不是形成了權(quán)貴。

人物周刊：紅二代也會涉及這個問題？

陳小魯：大家都會思考的，關(guān)于權(quán)貴階層，可能各人有各人的看法，一般他們不會討論這個問題。作為一個社會學(xué)的定義是不是形成了，中國現(xiàn)在的階層狀況是怎樣的，這個還不一定，籠統(tǒng)地知道在中國語境下是什么意思，是不是很準(zhǔn)確？你要描繪他的財產(chǎn)、他的權(quán)力，要劃清這個邊界，不能說干部都是，就又回到文化大革命了。

人物周刊：紅二代身份有尷尬的地方，取得了成績，有人說你是紅二代；犯了錯，也會聯(lián)系到你的身份，你會感到這種困擾嗎？

陳小魯：這個無所謂的，關(guān)鍵你違法沒有，你是不是通過什么權(quán)力去謀私，損害了別人或國家的利益，這是主要的。社會上的評論，你不是紅二代人家也有評論，富二代、官二代，只要你成功人士，后面總有人在說你的。富一代人家都講，說你有原罪，也確實，你真要不突破一些條條框框發(fā)不了財，怎么突然就搞了幾個億幾十個億，他不找?guī)讉€人支持他，不從銀行找找關(guān)系？

紅二代從建國以后，除了在文化革命的10年，不到10年，5年期間，他們處于一個低谷，剩下時間都是處于優(yōu)勢地位，那老百姓就會有意見。打天下坐天下，老一輩有功勞，后代有什么功勞？為什么就是你處于優(yōu)勢？

人物周刊：你會受到這個困擾嗎？

陳小魯：我不會，第一個我在這方面沒有什么，你看我這個衣服，我的衣服都不超過100塊錢的，我并沒有什么珠寶古玩，所以我不怕人家說什么。再一個，說什么跟你有什么關(guān)系，管好自己就完了。

人物周刊：對于子女，你會怎么去要求他們？

陳小魯：那就是做個好人就行了，別偷別搶，自食其力，我并不要求他怎么樣，像我兒子，他現(xiàn)在就是個體戶，既沒有到國家機關(guān)當(dāng)公務(wù)員，也沒有到國企當(dāng)什么干部，他就靠他自己的力量。

人物周刊：如果他要從政呢？

陳小魯：如果是他的選擇我當(dāng)然支持，關(guān)鍵是他的選擇，不是我的選擇，我不能代替他。我們一般不太管這個事，你說了他也不聽，有代溝的。我們就是比較現(xiàn)實，我們的路就是自己走出來的，他要走他自己的路，我們能幫就幫他一把，幫不了就算了，不會刻意要怎么樣。

紅二代“無足輕重”

人物周刊：1986年為什么選擇去政治體制改革研究室？

陳小魯：第一個是有朋友推薦，我就覺得這個機會挺好，了解一下黨中央的運作程序，也是自己的興趣所在，就參加了。

人物周刊：他們看中你的是哪一點？

陳小魯：看中我在國外的經(jīng)歷和高干子弟的身份。

人物周刊：這個身份有什么幫助？

陳小魯：沒什么幫助。可能認(rèn)為代表一方面的力量吧，其實也代表不了，紅二代也不是鐵板一塊，可能在“紅”字上大家情結(jié)差不多。

人物周刊：像你這樣觀點的多嗎？

陳小魯：我不知道，至少有一部分贊同。

人物周刊：你怎么看流行的“西化、分化”論？

陳小魯：你要說人家化我們，那是當(dāng)然，我們還想赤化全球呢。這是對我們國家最大的威脅嗎？我認(rèn)為不是，恰恰是封建主義的東西。“西化”無非是強調(diào)民主自由，對反腐敗和保障公民權(quán)利更有利，而且我們也不同意照搬西方，也照搬不了。

人物周刊：你跟其他紅二代的交往是怎樣的？

陳小魯：比如最近到銀川，就一大堆紅二代，紀(jì)念毛主席誕辰120周年詩詞畫展，我們到那去捧場，到紅軍當(dāng)年三軍會師的地方，瞻仰毛主席的足跡。

人物周刊：大家聊的話題很政治嗎？

陳小魯：不，不很政治，一般講講歷史，這個事那個事。

人物周刊：即使是歷史上，先輩可能也會有一些矛盾。

陳小魯：也有意見不一致，但是大家比較平和。像我們這種人，你不談，我也不說。我道歉這件事，確實有幾個人跟我講過，兩三個人說，你寫得好寫得對，但是我們不方便公開場合講。因為我知道有些人有看法，何必挑頭呢？我是這樣的，與這些人交往當(dāng)中察言觀色，如果觀點一致，愿意談就多談一點，觀點不大一致，又愿意談就少談一點，談總之不能傷了和氣，你過分堅持我就不說了，我不是講了嗎？違心的話我不說，我不會去跟風(fēng)，我就一條，我不說不行嗎？

人物周刊：這次去銀川聚會的人里面，有不贊同你為“文革”中的行為道歉的？

陳小魯：肯定會有，誰也不講，一樣的，人情大于王法，我們之間的交情，我不同意你我不會跟你講的，我同意你可以跟你講。

人物周刊：你估計保留意見多嗎？

陳小魯：那我不知道，沒人說這個事情，肯定會有，多不多不知道，但也有人公開跟我講你寫得好、寫得對。經(jīng)過我的解釋他更明白，道歉不是為了跟風(fēng)，是我們同學(xué)會的活動。

人物周刊：平時紅色后代聚在一起談時事政治嗎？

陳小魯：不會，特別是不談現(xiàn)實的政治，談一點歷史是可以的，給現(xiàn)實政治談得不多，要談也是比較低層次的，談?wù)勏旅嬗行┦裁磫栴}，不去牽扯到中央的，也是一個自我保護(hù)，也可以說是對中央的支持。

人物周刊：等于說紅色后代交往中會有一種默契？

陳小魯：是，普通同學(xué)都會有默契，他不同意我的觀點我不會多說的，如果牽扯比較近的話就不會說。比如說美國登月是造假的，攝影棚拍的，那我們可以吵一吵。會議論一下哪個地方出了什么事，但是不牽扯到中央政治和國內(nèi)的政治。

人物周刊：跟比較熟的人呢？

陳小魯：熟的人觀點一樣，就談得多一點，他可能主動找你談，如果是陌生人的話你也不會去談，如果你知道觀點不大一致，大家在一塊交往，你想我們也不是天天坐在一起，也不容易，半年見一次，肯定都是“身體怎么樣啊”。

人物周刊 ：你覺得紅色后代在國家政治中的作用是什么？

陳小魯：無足輕重，人也不多，都是七老八十的了。

人物周刊：一些傳言好像說得很有影響。

陳小魯：什么影響？領(lǐng)導(dǎo)都敬而遠(yuǎn)之，老百姓也不買你的賬。過氣了，你要知道自己的位置。