我生來(lái)不是享受人生的人

不再是國(guó)家干部身份了

人物周刊：你現(xiàn)在完全離開(kāi)，國(guó)資委沒(méi)有給你一些重新選擇嗎？

陳九霖：我自己選擇離開(kāi)，沒(méi)去要什么。

人物周刊：所以你現(xiàn)在也不是國(guó)家干部身份了？

陳九霖：對(duì)，我現(xiàn)在自己做自己的事情。

人物周刊：這可能是你52年生命里的第一次？

陳九霖：試一試嘛，再失敗了怎么樣呢，反正比我當(dāng)時(shí)在新加坡創(chuàng)業(yè)條件更好。那時(shí)候36歲，年輕沒(méi)有任何資源，也不太懂，尤其在國(guó)際市場(chǎng)。現(xiàn)在情況不太一樣，應(yīng)該說(shuō)有很好的人脈關(guān)系，也有一定的知名度。更重要的是，有過(guò)成功的經(jīng)驗(yàn)也有過(guò)失敗8K3J8trSUSUWiUpvVz77pA==的教訓(xùn)，比那個(gè)時(shí)候應(yīng)該更加好一些。

人物周刊：（在葛洲壩國(guó)際）3年干得開(kāi)心嗎？

陳九霖：還行吧。這3年我比較低調(diào)，因?yàn)槟菚r(shí)候已經(jīng)有自己的打算，所以說(shuō)我邊緣化，實(shí)際上他們不太理解，一個(gè)方面是跟基層員工，我比較少接觸。我也有我自己的考慮。

人物周刊：你現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的計(jì)劃？

陳九霖：有一些朋友合作，利用我的特長(zhǎng)。我的短板是不太懂政治，總是想一心報(bào)國(guó)，那時(shí)候?qū)W的理念嘛。我不善于保護(hù)自己，這是我的短板。但是我有兩個(gè)長(zhǎng)處，一個(gè)是做能源，包括石油能源協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)找我，我在這個(gè)方面還是走在比較前面，在業(yè)界是否認(rèn)不了的。第二個(gè)在資本運(yùn)作方面，包括投資、并購(gòu)、上市、整合、重組，然后換股，這些我都做過(guò)，國(guó)內(nèi)很多企業(yè)都沒(méi)做過(guò)。有些企業(yè)它做只是做某些方面，比方說(shuō)上市之后就不知道怎么搞了，這是我的特長(zhǎng)。他們很多人希望利用我這兩個(gè)特長(zhǎng)做點(diǎn)事情，我也有興趣，我的想法是先由小到大，慢慢做，你一下拿了太多錢(qián)也不好，像馬云說(shuō)一下子拿太多錢(qián)也不是好事。

人物周刊：跟高盛這些國(guó)際投行巨頭打交道，你認(rèn)為有哪些地方值得防備呢？根據(jù)中航油的經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)？

陳九霖：不能說(shuō)“一遭被蛇咬，十年怕草繩”，他們有價(jià)值，但在打交道的時(shí)候要保持謹(jǐn)慎，他跟你不是一家人，找你做事情不是施舍，而且一般小生意不做。做的過(guò)程中一定要考慮在協(xié)議上和技巧方面要有一些手段。再有我們要學(xué)會(huì)用法律武器。中航油如果堅(jiān)持打官司，最后肯定會(huì)打敗他們的。可惜的是，我被投放到監(jiān)獄后，我們的人認(rèn)為可以偃旗息鼓了，放棄了一場(chǎng)可以打贏的國(guó)際官司。其實(shí)，國(guó)際投行之間也是會(huì)互相殘殺的，說(shuō)白了，都為了利益。

國(guó)際上有一股勢(shì)力，不喜歡中國(guó)的崛起，制衡中資企業(yè)的發(fā)展是他們的戰(zhàn)略之一，因?yàn)橹匈Y企業(yè)搶占了他們的市場(chǎng)。而中資企業(yè)的弱點(diǎn)在于經(jīng)驗(yàn)少，缺乏人才，內(nèi)部不團(tuán)結(jié)。我當(dāng)時(shí)籌集資金，到中資機(jī)構(gòu)里是籌不到的。我最初貸到的幾筆資金都不是中資銀行給的，而是來(lái)自法國(guó)的一家銀行。到現(xiàn)在依然存在這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有多大改變。例如：我去投標(biāo)，去報(bào)價(jià)，我們自己的中資企業(yè)一定比你報(bào)的更低，內(nèi)部人搶生意。日本人則不是這樣的，大家都圍著那個(gè)投標(biāo)的日資企業(yè)，支持那個(gè)企業(yè)拿到標(biāo)，然后再看怎樣分包。

在中資企業(yè)不合作、不團(tuán)結(jié)的情況下，國(guó)際投行卻沆瀣一氣，為了他們共同的利益，他們可以臨時(shí)組織起來(lái)一致對(duì)付中資企業(yè)。比如：2004年10月26日，我們的期權(quán)盤(pán)位剛與日本三井（MERM）斬完倉(cāng)后的第二個(gè)小時(shí)，高盛就來(lái)找我，這肯定是MERM把消息故意走漏給高盛的，讓高盛配合它共同向中國(guó)航油逼倉(cāng)。另外，為什么我們會(huì)虧得那么大呢？業(yè)務(wù)開(kāi)始時(shí)，高盛、三井等投行答應(yīng)給我們“放賬”，即：不用我們給保證金。如果他們不讓你做，你肯定就做不大。那樣，他們也就肯定賺不到錢(qián)。后來(lái)，等你做到一定程度，尤其是處于騎虎難下之時(shí)，也就是賬面虧損得很厲害時(shí)，他們就一起向你索要保證金。這時(shí)候，如果我們給不了保證金，他們就逼你斬倉(cāng)，最后，只能死路一條。

人物周刊：這會(huì)不會(huì)是一種陰謀論的說(shuō)法？

陳九霖：這么說(shuō)吧！首先，國(guó)際投行存在著利益的驅(qū)動(dòng)；第二，他們要實(shí)現(xiàn)這個(gè)利益，就要有手段。聯(lián)盟是一個(gè)手段，行賄內(nèi)部人員也是一個(gè)手段，美色誘惑交易員等也是手段。

人物周刊 ：你也說(shuō)過(guò)在中國(guó)石油戰(zhàn)略中要鼓勵(lì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，你覺(jué)得這個(gè)開(kāi)放的時(shí)間點(diǎn)大概會(huì)在什么時(shí)候？

陳九霖：我估計(jì)還是有比較大的阻力，照道理是可以開(kāi)放的，你要是對(duì)外國(guó)人開(kāi)放有顧慮（可以理解），但是對(duì)國(guó)內(nèi)民營(yíng)企業(yè)開(kāi)放有什么顧慮我就不明白了，國(guó)內(nèi)的有些民營(yíng)企業(yè)也做得很好。如果你對(duì)外開(kāi)放擔(dān)心摧毀我們的國(guó)民經(jīng)濟(jì)，你可以有這個(gè)借口，但是民營(yíng)企業(yè)為什么不可以開(kāi)放，我就不明白，國(guó)外都是民營(yíng)企業(yè)。

人物周刊：中航油事發(fā)當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)有找一個(gè)靠山？是因?yàn)槟愠鋈マk企業(yè)的時(shí)候，母公司沒(méi)有那么大的期望？

陳九霖：首先，一開(kāi)始大家都想把它做成辦事處，后來(lái)母公司確實(shí)在美國(guó)、歐洲和香港都有辦事處。但是，我覺(jué)得應(yīng)該搞成一個(gè)企業(yè)，因?yàn)槟菚?huì)對(duì)航油集團(tuán)有益。因?yàn)槭俏野涯羌倚菝叩墓咀龃罅?，所以，不少人把它看成了我個(gè)人的公司一般。因此，出了事情，就都躲到一邊看熱鬧，甚至落井下石。其次，我長(zhǎng)期在國(guó)外工作，國(guó)內(nèi)的關(guān)系逐漸生疏了。光鮮的時(shí)候找人辦事都得費(fèi)些精力，何況有困難時(shí)求人呢？再次，那個(gè)時(shí)候的航油集團(tuán)還小，在上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人的眼中如同一只螞蟻，因此，出了事正好用來(lái)“以儆效尤”哩！你還能指望得到什么支持嗎？許多人都說(shuō)，如果中國(guó)航油的問(wèn)題放到中石油去，那簡(jiǎn)直就是“小兒科”，早就解決了。香港中信泰富不就是鮮活的證明嗎？國(guó)航、東航、南航同樣的事是怎么處理的？

人物周刊：現(xiàn)在你覺(jué)得你跟環(huán)境格格不入嗎？

陳九霖：還好吧。至少我心理沒(méi)有隔閡。我與世無(wú)爭(zhēng)，心中沒(méi)有敵人。

人怕出名豬怕壯

人物周刊：現(xiàn)在回到國(guó)內(nèi)做投資公司，怎么適應(yīng)國(guó)內(nèi)的一些商業(yè)文化？

陳九霖：確實(shí)有一個(gè)調(diào)整的過(guò)程。比如：在人員管理上，國(guó)內(nèi)和國(guó)外是不一樣。在國(guó)外，雇員覺(jué)得我拿了這份工錢(qián)，就打好這份工作，就得兢兢業(yè)業(yè)地工作。而國(guó)內(nèi)有些員工他不是這樣的，他拿了這份工錢(qián)還可能做一份別的私活，甚至還有吃里爬外的。上班也沒(méi)有自覺(jué)性。在國(guó)外，雇員跟老板合不來(lái)就辭職。而在國(guó)內(nèi)，有些員工就不是這樣，我不管干得好不好或者是干不干工作，老板就得給我這份錢(qián)，好象你欠他似的。這是員工管理上的巨大差別

第二個(gè)就是國(guó)內(nèi)企業(yè)的信用很差。在國(guó)際石油圈子中，哪怕是幾千萬(wàn)美元的生意，一個(gè)詞“DONE（成交）”就搞定，這個(gè)詞之后才辦理合同。談好30天付款就30天給。只要欠債，傳出去之后，就失去信用，就沒(méi)有人再和你做生意，銀行也不會(huì)支持你。而在國(guó)內(nèi)，簽了合同都不算數(shù)的，大有人在。有一個(gè)人信誓旦旦地簽了合同，承諾投資7500萬(wàn)，最后一分錢(qián)都沒(méi)有到賬。但誰(shuí)去制裁他呢？即使打贏了官司，也不一定能夠執(zhí)行得了。

再一個(gè)就是，國(guó)內(nèi)企業(yè)整體管理還是比較亂。無(wú)論是國(guó)企還是民企，財(cái)務(wù)、稅收上，沒(méi)有幾家企業(yè)是規(guī)范化的，好多企業(yè)賺的錢(qián)都打到老板個(gè)人銀行卡上，最后有多少利潤(rùn)，說(shuō)不清道不明，損失的當(dāng)然是投資人的利益。奇怪的是，不少人還指望利用這樣一種狀況尋求投資人哩！

人物周刊：現(xiàn)在可以用企業(yè)家來(lái)定義你嗎？

陳九霖：企業(yè)家其實(shí)是很高層次一個(gè)詞。中國(guó)大部分商人算不上是企業(yè)家，因?yàn)樗麄兡抗舛虦\，過(guò)分看重短期利益，沒(méi)有創(chuàng)新精神，不敢承擔(dān)責(zé)任，尤其是沒(méi)有誠(chéng)信。這種人能叫企業(yè)家嗎？我國(guó)大部分商人說(shuō)穿了就是生意人，建個(gè)廠子用于養(yǎng)家糊口，一些人賺了點(diǎn)小錢(qián)了就不得了。去國(guó)外賭場(chǎng)，在海外商場(chǎng)買(mǎi)東西，一擲千金，完全不考慮成本，因?yàn)樗麄兊腻X(qián)賺得太容易了。

人物周刊：現(xiàn)在中國(guó)這一批商人中，有你認(rèn)為還算可以的嗎？

陳九霖：很多人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，我一向的觀點(diǎn)是心中沒(méi)有偶像，但是我有企業(yè)家的一些標(biāo)準(zhǔn)。

人物周刊：前段時(shí)間比較熱門(mén)的話題，政商關(guān)系，你怎么看？

陳九霖：對(duì)柳傳志的觀點(diǎn)我是理解的，他認(rèn)為可能現(xiàn)在商業(yè)環(huán)境還不是特別重商的文化，所以他覺(jué)得要明哲保身，他的出發(fā)點(diǎn)在于保護(hù)企業(yè)人。在充分理解的前提下，我也不完全認(rèn)同，商人也好，企業(yè)家也好，不可能生活在真空之中，而且這個(gè)社會(huì)也靠大家共同努力來(lái)推動(dòng)。如果每一個(gè)人都明哲保身，不主張正義，不去努力的話，社會(huì)只能頹廢下去，連做人最基本的要求都沒(méi)有達(dá)到。我理解他的觀點(diǎn)，但不認(rèn)同。天下興亡匹夫有責(zé)。

我更加認(rèn)同王石關(guān)于法治的觀點(diǎn)，因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)要想發(fā)展好，企業(yè)人要成為企業(yè)家，這個(gè)都必須要有一個(gè)好的商業(yè)環(huán)境。涌現(xiàn)出一大批企業(yè)家才是社會(huì)的進(jìn)步，才能為社會(huì)的文明和發(fā)展帶來(lái)真正的動(dòng)力。我覺(jué)得法治是一定要得到加強(qiáng)的。而且現(xiàn)代商人，如果不是犯殺人罪的話，一般的經(jīng)濟(jì)案件完全沒(méi)有必要判死刑。

人物周刊：你會(huì)看重個(gè)人影響力嗎？畢竟有了影響力可能受關(guān)注的程度會(huì)更多一些。

陳九霖：一個(gè)人的價(jià)值體現(xiàn)在他為社會(huì)作出的貢獻(xiàn)，也體現(xiàn)在社會(huì)的影響力，正所謂“立德、立功、立言”，但是有些時(shí)候人怕出名豬怕壯，尤其中國(guó)這個(gè)環(huán)境，誰(shuí)也不愿意有那么大的影響力。

人物周刊：你希望現(xiàn)在做的事情能留下些什么？

陳九霖：能源關(guān)系國(guó)計(jì)民生，我希望能做點(diǎn)貢獻(xiàn)。另外，現(xiàn)在資本運(yùn)作是我們國(guó)家一個(gè)短板，很多人不懂，我在這方面先進(jìn)一點(diǎn)，也想在這方面做點(diǎn)貢獻(xiàn)，這都是我的價(jià)值。包括我到處去講的內(nèi)容，很多人沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)換股，我早就開(kāi)始做了。民營(yíng)企業(yè)通過(guò)換股的沒(méi)有幾個(gè)。還可以把資產(chǎn)裝進(jìn)去，還可以去做很多其他的事，在別人沒(méi)有認(rèn)識(shí)到新三板的時(shí)候，我已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，因?yàn)槲矣袊?guó)際視野，我知道美國(guó)在這方面已經(jīng)搞了那么多年了。我有這方面的知識(shí)。

很多人沒(méi)有認(rèn)識(shí)到資本的魅力，沒(méi)有認(rèn)識(shí)到資本市場(chǎng)的價(jià)值。我們國(guó)家在這方面吃了很多虧，好多經(jīng)濟(jì)學(xué)家呼吁中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)不足，是虛擬經(jīng)濟(jì)過(guò)度，他們只知其一，不知其二。我舉個(gè)例子講，馬云做得好不好？但是中國(guó)人只占15%的股份，85%是外國(guó)人控制的，日本人控制的。馬化騰的騰訊做得好不好？85%以上股份是外國(guó)人控制的。李彥宏做得好不好？85%以上的股份都是別人控制的。

我們的外匯儲(chǔ)備夠不夠高？都投到哪去了？去買(mǎi)美國(guó)國(guó)債，為別人所用，很低的利息。所以這個(gè)東西就是虛擬經(jīng)濟(jì)，我看的這些很多人看不到。

在力所能及的能源領(lǐng)域和資本運(yùn)作領(lǐng)域，我要做一點(diǎn)東西出來(lái)，哪怕做不成，至少去做了。孫中山?jīng)]一仗打贏的，但是被稱為國(guó)父，國(guó)慶節(jié)的時(shí)候天安門(mén)廣場(chǎng)有他的頭像。我相信我會(huì)做成。

人物周刊：到今天為止，你還什么東西深信不疑的呢？

陳九霖：即使失敗了，我仍然認(rèn)為不要放棄努力。你要做好只能靠自己的努力，沒(méi)有天的幫助也是不行的。謀事在人，成事在天。這句話我也深信不疑：自強(qiáng)不息，厚德載物。50歲生日那天，我自制了生日蛋糕，上面寫(xiě)著“生命不息，奮斗不止”。我生來(lái)不是享受人生的人。不奮斗，就無(wú)聊，這是我的宿命。