六問大部制改革

本刊記者 董彥 孫玲 王哲

Q1 國務(wù)院機構(gòu)改革將鐵道部部分職責(zé)劃到交通運輸部，并組建了中國鐵路總公司，這對鐵路貸款和鐵路債券的信用狀況是否會產(chǎn)生影響？

張建國

張建國（全國政協(xié)委員、中國建設(shè)銀行行長）：鐵路發(fā)行主體發(fā)生變更后，后續(xù)將有大量工作需要協(xié)調(diào)。此外，整個鐵道系統(tǒng)有員工近200萬人，這其中涉及養(yǎng)老金以及銀行在鐵道系統(tǒng)發(fā)行的信用卡等問題，因此鐵道系統(tǒng)的行政改革必須要操作好，確保金融市場穩(wěn)定。

劉士余

劉士余（中國人民銀行副行長）：根據(jù)這次國務(wù)院機構(gòu)改革的方案，鐵道部政企分開，原來由商業(yè)銀行向鐵道部發(fā)放的貸款、鐵道部發(fā)行的債券以及鐵道部下屬企業(yè)從商業(yè)銀行拿到的貸款都由新組建的中國鐵路總公司繼承。國家對鐵道部原來貸款或債券等各項支持措施和支持政策不變，所以說商業(yè)銀行對鐵路總公司的貸款，各類機構(gòu)投資者持有的中國鐵路總公司的債券不會因為鐵道部的改革而改變信用狀況。下一步，國家將會采取綜合性的措施支持鐵路建設(shè)、支持鐵路的投資和融資。

Q2 政府的機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變將會對百姓的生活產(chǎn)生哪些影響？

王峰

王峰（中央機構(gòu)編制委員會辦公室副主任）：現(xiàn)在社會上有一種觀點，一說老百姓關(guān)心的問題，似乎都認(rèn)為是體制造成的。事實上，這中間是有環(huán)節(jié)的，體制解決政府管什么不管什么，怎么來管則要靠一系列的政策來體現(xiàn)。有了這些政策還不行，誰來執(zhí)行直接關(guān)系到改革的成效，這就和我們的工作作風(fēng)結(jié)合在一起了。所以說，對政府來講，一方面轉(zhuǎn)變職能，理清政府和市場、社會、公民之間的權(quán)界關(guān)系；另一方面，再好的機構(gòu)，再好的職能配置，最終都要靠我們廣大的公務(wù)員一點一點去落實、去執(zhí)行，所以說如何轉(zhuǎn)變工作作風(fēng)，如何進一步調(diào)整我們的政策，這和老百姓接觸得更為直接。

曲福田

曲福田（全國人大代表、淮安市市長）：機構(gòu)調(diào)整傳遞鮮明信號：政企分開是政府機構(gòu)職能轉(zhuǎn)變亮點，職能轉(zhuǎn)變是最大核心。政府應(yīng)該管什么、市場應(yīng)該管什么，這個關(guān)系在改革中要進一步處理好。減少行政審批，把政府從微觀經(jīng)濟具體事務(wù)中解脫出來，把更多的精力用于為經(jīng)濟發(fā)展提供良好環(huán)境、強化市場監(jiān)管，是企業(yè)和老百姓共同的呼喚，也是防腐之策。這次提出的減少和下放投資審批事項、改革工商登記制度，將為企業(yè)的設(shè)立和生產(chǎn)經(jīng)營創(chuàng)造更加寬松、便捷的條件，激發(fā)創(chuàng)業(yè)，激活經(jīng)濟。

Q3 我們怎樣保障方案中的各項措施能夠落到實處？

易綱

易綱（全國政協(xié)委員、中國人民銀行副行長）：在行政機構(gòu)改革過程中，一定要處理好既有的鐵路貸款和鐵路債券問題。鐵路建設(shè)貸款涉及眾多銀行，既有全國性銀行，也有地方性銀行，有大銀行，也有小銀行，在行政機構(gòu)改革過程中，一定要將既有的債權(quán)債務(wù)關(guān)系落實好。發(fā)債融資一直是鐵路建設(shè)的重要方式。雖說鐵道部門機構(gòu)將發(fā)生變化，但今后一段時間，我國仍處于鐵路建設(shè)的快速發(fā)展期。在這種情況下，建議有關(guān)部門在機構(gòu)改革過程中一定要將既有債權(quán)債務(wù)關(guān)系落實好，使得相關(guān)金融機構(gòu)和投資主體對新機構(gòu)有穩(wěn)定預(yù)期，這將有利于今后鐵路建設(shè)繼續(xù)開展。

許明金

許明金（全國政協(xié)委員、深圳香繽投資集團有限公司董事局主席）：行政機構(gòu)改革是件好事情，但是我更加期待具體細節(jié)的出臺。放開市場、激發(fā)民間資本的活力是我們民間企業(yè)家最關(guān)心的事情。比如，現(xiàn)在我想做一些事情，但卻不敢出手。對于私營企業(yè)來說，政府行政機構(gòu)就像一個玻璃門，眼難看，事難辦，因此改革的細節(jié)出臺得越早越好。

Q4 這次改革后，國家發(fā)改委的權(quán)限進一步加強，“擴權(quán)”是否會形成權(quán)力的高度集中？

王峰

王峰（中央機構(gòu)編制委員會辦公室副主任）：歷次改革，國家發(fā)改委都是大家議論的焦點，為什么呢？因為它管投資，它的審批事項比較多，按大家的話說就是權(quán)力比較集中。發(fā)改委的地位和作用要給予充分的肯定，管得過多、過細是一方面的問題；另一方面，我們的宏觀調(diào)控體系還要進一步完善，發(fā)改委也有進一步加強完善職能的這個任務(wù)，也不都是完全下放，該加強的還要加強。比如我們的規(guī)劃、經(jīng)濟的預(yù)測、改革等，都是經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)階段給發(fā)改委提出的非?，F(xiàn)實和緊迫的任務(wù)。簡政放權(quán)是改革，加強也是改革，聚焦到發(fā)改委同樣如此，一方面要放，一方面該加強的必須加強。特別是我們13億人口，各地經(jīng)濟發(fā)展如此不均衡，宏觀調(diào)控任務(wù)很重，一旦發(fā)生比較大的經(jīng)濟波動，靠市場出手能行嗎？靠某一個地方調(diào)控能行嗎？在這樣的情況下中央政府必須出手，在最短的時間內(nèi)，利用最有效的手段，使得我們能夠持續(xù)地、健康地、協(xié)調(diào)地去發(fā)展，這才是我們的目的。

杜鷹

杜鷹（全國政協(xié)委員、國家發(fā)改委副主任）：我屢屢聽到發(fā)改委權(quán)力過于集中的說法，這個可能是今后改革中需要解決的一個問題，但我覺得現(xiàn)階段需要有發(fā)改委這樣一個機構(gòu)，從目前的國民經(jīng)濟實際運行情況看，有些問題的確需要綜合平衡，國務(wù)院把一些需要綜合平衡的職責(zé)放到發(fā)改委是客觀需要。發(fā)改委變成“小國務(wù)院”的提法不準(zhǔn)確，發(fā)改委自身需要改革。對于發(fā)改委而言，除了此次機構(gòu)改革有若干職能劃進劃出外，更重要的是轉(zhuǎn)變職能。也就是說減少微觀管理，進一步改善和完善宏觀調(diào)控，著力點就是“市場能管的，你就不要管；市場管不了的，市場不能管的，你就要管”。大部制改革后，國家發(fā)改委的職責(zé)需要定機構(gòu)、定編制、定職能等“三定方案”出來后才能進一步明確。

Q5 這次機構(gòu)的調(diào)整會涉及職責(zé)劃歸和人員安置等問題，在銜接和處理上怎樣做才能避免不良影響？

李毅中

李毅中（全國政協(xié)委員、工信部首任部長）： 機構(gòu)改革并不是一蹴而就的，需要調(diào)動全行業(yè)的積極性來做好這件事。需要各部門的協(xié)調(diào)配合，職能職責(zé)的劃出劃入調(diào)整，牽涉到各部門原來的工作，如果配合得好、磨合得好，就比較順暢，否則改革就很難成功。要注重職能的轉(zhuǎn)換，機構(gòu)上精簡高效，促進內(nèi)部的快速融合。我本人就是機構(gòu)改革親歷者， 2008年國家成立了工業(yè)和信息化部，國外是先工業(yè)化后信息化，我們是后發(fā)優(yōu)勢，要趕上人家，就必須兩步并作一步走。當(dāng)時職能的轉(zhuǎn)換，就是把相近的職能資源組合在一起，讓寶貴的行政資源發(fā)揮更大的作用，避免、消除或者減少職能的重疊、交叉或者是脫空。五年來，工信部的機構(gòu)改革在艱難中推進，取得了初步的效果，助力中國快速走出金融危機。

李小琳

李小琳（全國政協(xié)委員、中國電力國際有限公司董事長）：作為電力企業(yè)的人員，我希望政府在機構(gòu)調(diào)整過程中能夠考慮到企業(yè)的短期需求和長期戰(zhàn)略的平衡，所有的項目對接和審核都不因機構(gòu)的調(diào)整而產(chǎn)生影響。另外，希望通過這次調(diào)整，國家的能源政策能做到能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展與社會效益相結(jié)合，保證資源的優(yōu)化配置，使老百姓真正受益。

Q6 如何監(jiān)督改革是否有效推進？實行大部制管理后，一些部門的權(quán)力更大了，能不能建立起有效的權(quán)力約束機制，對權(quán)力形成有效的約束與監(jiān)督？

嚴(yán)誠忠

嚴(yán)誠忠（全國人大代表、東華大學(xué)經(jīng)濟發(fā)展與合作研究所所長）：在任期內(nèi)，我將留著這份《國務(wù)院機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案》。作為人大代表，有責(zé)任去監(jiān)督這次機構(gòu)改革的推進情況。這次改革方案很好，但在如何監(jiān)督改革的順利進行和保證改革成效上，并沒有明確。改革牽一發(fā)動全身，又涉及多個利益主體的博弈，要迅速大范圍推進，難度巨大，但無論如何，應(yīng)該有像法律一樣的約束力來監(jiān)督這次改革，確保它盡快落實。每年開人大會議時我都要不斷追問改革的推進情況。

李秉記

李秉記（全國人大代表、廣東省致公黨省委會副主委、汕尾市政協(xié)副主席）：根據(jù)以往機構(gòu)改革的經(jīng)驗，往往推進就要用上幾年時間，而等到改革推進得差不多了，又到了重新開始改革的周期，本來剛形成完整的格局，又要大動干戈，不僅政府部門自己吃不消，老百姓也跟著“被折騰”。這次一定要確保大部制改革在半年內(nèi)基本推進完成。

蔡昉

蔡昉（全國人大代表、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所所長）：這次機構(gòu)改革打響了行政體制改革第一役，也是經(jīng)濟體制改革的一個重要方面。方案的特色，體現(xiàn)了權(quán)力入籠原則，體現(xiàn)了高效和服務(wù)型政府建設(shè)要求，體現(xiàn)了以職能轉(zhuǎn)變、優(yōu)化配置為取向。改革是一項系統(tǒng)工程，今后的改革必然觸及更多既成利益格局，亟待頂層設(shè)計先行、加強綜合配套。建議成立一個改革綜合協(xié)調(diào)機構(gòu)，行使全面改革的研究、建議、設(shè)計和協(xié)調(diào)的職能，確認(rèn)改革的大思路、可行性，統(tǒng)籌改革的各個方面。