周其仁：勇于觸碰改革難題

在任何場合，改革都被看做是一個沉重的話題，即使本刊記者對周其仁的采訪是在其結束“藍色青島大講堂”主旨演講后，從青島前往煙臺的車上，并以閑聊的方式進行的，但談起改革，一身便裝、談笑風生的周其仁言語中，也還是透露著嚴肅的意味。似乎觸及到改革。總不那么輕松。

周其仁早年上山下鄉的經歷，成為我們的開場白。“1968年從上海到黑龍江上山下鄉，到1978年通過高考考到北京，十年下鄉，在文化教育上受了損失，但對社會實際情況有了更深的了解。”下鄉的經歷給周其仁定了一個基準。這個心里的尺度和標桿，成為他后來研究經濟問題的基準點。“有了體驗以后，研究問題就不可能太離譜了，因為總有一個標準和尺度在衡量它，這對于形成自己的看法也是有好處的。”

他認為推進改革，要回到經驗的基礎上來，通過實踐進行檢驗，主張研究輿論不如研究行為，這也許與他早年的經歷不無關系。

城市化離不開有彈性的體制

一般意義上，改革的推進會加速一個城市的工業化進程，并為城市化的發展奠定基礎。

從1958年到1978年，當全世界的城市化率都在提高之時，中國的城市化率卻在下降。通常，在和平時期，經濟越發展，城市化率會不斷提高。但中國卻是“逆轉”的，這與我國的體制有關。

以法國巴黎為例，19世紀的巴黎，進行過一場大刀闊斧的現代城市的改造，將世界空間化，城市規劃街道化。也由于軍事等因素上的考慮，巴黎形成了放射狀的道路構造。但隨著現代商流和人流的密集，技術的進步，建筑材料的不同，生活方式的改變，人們的要求在變化，城市需要通過更新改造，與時俱進。

成功改造后的巴黎保留了很多年，不舍得變動，也讓這座城市在某些層面開始慢慢地不再符合現代社會的要求。于是在巴黎西郊，有別于傳統的巴黎大都不高于六層樓的建筑風格，一個擁有大量高層的拉德芳斯新區建立起來。它的建立不是一日之功，從規劃、建設到不斷更新改造，花費了幾十年的時間。

從凱旋門到香榭麗舍大道的標志性地段，在城市的改造過程中并沒有太大的變動，其地段貴，建筑低矮，容積率低的特點，反而加速推進了拉德芳斯新區的發展，很多大公司的總部也搬遷到了該新區。老城區支撐了新區的發展，新區也給老城區帶來了濃烈的現代氣息，成為了現代巴黎新的象征。

這是城市化發展的一個例證，也是改革的一個具象體現。因為城市化能否有效推進，與改革體制的弊端不無關聯。

反觀我國，工業用地和商業用地的地價涇渭分明。因為要發展工業，所以工業用地的地價相對較低。也因為有人為的差價，所以存在管制，工業用地也就不允許大搞住宅和商業，避免混搭混建。而隨著工業經濟的發展，特別是技術進步的加快，大量的高端技術人才進入工廠區，但由此帶來的配套服務問題又明顯滯后。

萬達的綜合體概念，突破了傳統的模式，不再是涇渭分明的、隔得很遠的工業區和住宅區。在市場的檢驗之后，很多地方政府和企業開始效仿，并在此基礎上逐步改善。

深圳的天安數碼城，則將傳統的單一功能的工業區改造成了與IT發展相關的綜合體。IT發展對人才的需求，除了藍領工人，還需要大量的金融服務業人才，以及搞軟件和創意的人才。此外，容納了十幾萬人的天安數碼城，也為工作在這里的人提供了娛樂、休閑的場所和健全的配套設施，將其變成了一個功能完備的綜合體。

改造的過程就存在改革的問題，因為體制如果沒有彈性，主管部門就不允許在工業用地里搞其他的東西，否則就得補地價，但主辦方和投資方會因為成本太大，形成摩擦。所以就需要政府、市場和企業都要有彈性，要審時度勢，根據現實情況做相應的調整，然后根據規則，形成一套新的法規。

這一成功的模式很快受到了市場的歡迎，東莞、廣州、哈爾濱、北京等十幾個城市開始引進和開發。所以，我國的改革也不是不變，而是跟現在經濟發展的速度相比，變得還不夠快。

日本的皇宮周圍，最初也不允許蓋高層建筑，但隨著地價不斷上漲，敏感的企業家開始不斷提出合理的改造計劃，尋找變通的方法，然后再去修改城市建設的規則。生產力和生產關系在哪里都不會一開始就特別順，日本也經歷了觀念的改變、法律的調整、規則的改變和管制的改變。任何改革都不是一天就變過來的，需要各方的參與。

事實上，我國的容積率概念早就過時了。主觀上將容積率卡得很低，然后讓開發商跑部門，送好處，才給開口子，既增加了腐敗，也違背了市場規律，這個政策需要好好反省。同樣一塊地，建得高一點，等于增加了土地。

當下調控總不見成效，房地產價格居高不下，與全國的貨幣量問題相關，也與土地供應量不足有關。從全國范圍來看，工業用地占據了太大的面積，而商住用地不夠，導致房價太高。

大量土地用來搞工業項目，也與我國的財稅體制有關。我國以間接稅為主，需要上大量的工業項目才能產生稅收，所以大量的土地搞了工業。如果這個制度變量不做適度的改變，城市化建設領域的相關問題仍然難以有效解決。

改革不只是一個“破”字，其錯與對，既要通過其他國家的情況來參照，也不能簡單照搬照抄，要根據自己的實際情況來應變。通過借鑒和學習，跳出固定的框架，變得開放。但開放首先是頭腦的開放，不能自己給自己設限。

改革要通過實踐檢驗

愛因斯坦說，搞科學研究，不能老在一個木板很薄的地方打很多洞，但就是不敢去碰木板比較厚的地方。對真正阻礙國民經濟長遠發展的關鍵問題，越難越要碰。

壟斷就是一大障礙。市場機制通過價格信號來引導資源配置，因為價格變動后，收益就改變了。價格上漲，供應不足時，利潤就會相應變高，這是市場機制的一個組成部分。但利潤也是一個信號，利潤產生以后的市場準入非常重要。

房地產行業價格高，說明需求量大，供給量少，所以利潤的信號被釋放出來之后，就應該開大市場準入的門，允許其他人進來追逐利潤。利潤追平了，從消費者的角度看，價格才會下降。但目前準入的門檻顯然太高了，包括通訊等行業。

如果說我有十個億，你只有一塊錢，所以你進不來，這是市場發展形成的一個必然。但我們的壟斷卻不是市場性的壟斷，而是法定的，很多事情是不允許你干。包括通訊行業，為什么只有國有的可以干？為什么不讓民營企業進去？中移動賺了這么多錢，實際上是給社會發了信號，那就是增加移動的服務信號是有錢可賺的，那就應該多發牌，讓更多的公司進入其中。相反，家電的價格越來越低，就與行業準入的門檻不高有關，但在許多關鍵領域卻沒有發揮這個機制。

市場機制有兩面，一是要讓人們以利潤為動力，對價格信號做出反應；二是要以利潤為信號，盈利高的行業要擴大社會準入。

改革的另一大難題，是與城市化相關的土地制度改革。單純把地征來然后去拍賣，這種模式一旦形成，會非常麻煩。因為它是“半拉子”的市場經濟，沒有用市場的辦法得到地，但卻在用市場的辦法來賣地。不僅不公平，而且影響效率。許多城市就是通過多征地、多賣地的土地財政，形成了攤大餅的現狀。

道路一旦走上去，就很難下來了。當下的慣性思維與行為模式通常是，抵押土地等資產，然后從銀行借錢，背負債務，再靠賣地償還債務，因此改革現在的制度就要改許多環節，會起連鎖反應，所以“半拉子”市場經濟就可以維持很長時間。大量的分配不公，官民矛盾沖突，群體事件等都與此相關。

改革要回到經驗的基礎上來，要通過實踐進行檢驗。比如，移動通訊能不能允許民營企業進入，是否會對國家安全造成某方面的影響，要進行分析。過去，武器生產都是軍隊自己搞的，現在也可以通過訂單制度了，民營經濟只要服從保密的協議，同樣可以參與軍工生產。所以，這是經驗問題，也是一個思想開放的問題。

為何我國的既得利益集團特別頑強

計劃經濟體制是在1958年到1978年期間形成的，不過20年的時間，相對于30多年的改革開放來說，它的時間短，但改革起來反而特別難。特別是改革進入了深水區，還有許多問題尚待解決。

哪個體制都有既得利益集團，一套體制就是一個既得利益格局。與改革開放以來不斷壯大的國民經濟相伴隨的是，既得利益集團也變得越來越強大。一件事情的背后，往往有著幾億、十幾億元的切實利益，有著強大的利益集團，所以改革就變難了。

我國的既得利益集團之所以特別頑強，是因為它的外面包裹了很多皮，而且輕易不能去碰。所以，一點小小的改進在某些領域都變得特別艱難，似乎特別容易觸碰到制度的底線，使得既得利益集團變得愈發僵硬。比如鐵路，我們應該研究的是如何讓鐵路運輸又好又快又省，但如果問題總是跟社會主義掛到一塊，扣了太大的帽子，經過一段時間之后，就容易變成自我設限。一想到這個問題，方方面面的心態和反應，大都會在第一時間有意無意地回避，當情況變得越來越糟糕時，才下定決心改革，而不是通過一點點的小調，慢慢地調整過來。

涉及民營經濟準入問題的兩個“36條”，最后都不了了之。既得利益嘗到甜頭后，不愿意把門打開。而我國的既得利益集團特別頑強，是因為總把“姓資”、“姓社”搞到一起，一碰就成了“反社會主義”。

改革其實很正常，就是生產關系適應生產力。過去沒有好的技術和建筑材料，所以容積率不能太高，否則樓就塌了，現在技術進步了，就不能再死守過去的東西，但我們對改革似乎形成了一種焦慮癥。

經濟學的思維是經驗的思維。做事的好處和代價，需要在各種各樣的約束下權衡。目標模式極易造成焦慮感，總以為事情有收益，沒代價，總感覺心里有東西實現不了，不能達標。其實，改革是一個過程，如果思維方式不改變，會愈發難改。

今天的中國，已經比較開放，沒有哪個問題是根本無法解決的，但人們卻把很多經驗性的問題變成了敏感問題，不能碰，而一停就是很多年。缺乏討論，就無法形成共識。

過去，中國通過改革推動了生產力的大發展，加速了經濟增長的速度，對現行制度形成了一種優越感。但隨著經濟發展速度的減慢，以及一系列新問題、新挑戰的出現，則更需要改革舊制度，尋找改革的突破口。

高度依賴外需和投資的發展模式，加重了資源和環境的承載力，也在某種程度上激化了社會矛盾。但問題不解決，再富有又能怎樣？中國社會需要看到富態，也要看到病態。要面對和承認社會的進步，也要面對社會出現的種種問題，看到與更發達國家之間的差距。

改革不能拖延，也總會付出代價，但重要的還在于找到改革的出路和突破口，勇于面對難題、解決難題。

記者手記：

兩個小時的演講里，周其仁談的最多的是城市化，對于改革的話題，我總覺得意猶未盡。中信出版社要在近期出版他的新書《改革的邏輯》，中國經濟也正處于轉型的關鍵時期，人們對改革都有自己的看法，也都想聽聽業界的觀點。

因為他密集的行程，我們的采訪只好在前往煙臺的車上進行。改革的話題盡管嚴肅，但不時地插科打諢和穿插的笑料，化解了原本想象的凝重，少了距離感。

難怪他1997年在北京大學任教時，曾被評為“北京大學最受同學歡迎的老師”。關于這段經歷，他笑稱是學生厲害，而不是老師厲害，“那是他們選出來的，我完全不知道，因為他們要通過辯論、投票等方式來選出自己心目中的理想人選”。言辭謙虛，但也透露著獲評這一“殊榮”的些許驕傲。

關于改革，他強調中國既得利益集團特別頑固，但也強調要勇于面對問題，通過找尋出口和突破口，最終解決問題。他主張改革要經過實踐的檢驗，要借助經驗的思維，強調思想開放的重要性。

也許是因為一直在大學里教書，跟年輕人接觸的機會特別多，所以他特別看重當下年輕人的看法。在他眼中，當下的年輕人生活在比較開放的環境中，形成了與上一代人不同的參照系標準，他們是當下社會產業結構中最活躍的生產力，最活躍的技術力量和消費力量，對理想社會有著更高的預期，也對很多社會現狀不滿意。

“當下的年輕人怎么看這個社會，正變得越來越重要。一個國家有希望，就是下一代人會對所處社會的期望值更高。”他認為改革要與主流群體的期望值相匹配，“如果不改革就滿足不了這個群體對這個社會公正的期待，如果改革跟不上他們的期望值，就無法動員這個社會的主流群體去面對和解決問題，推動國家和社會的進步。”