作為市長(zhǎng)，我時(shí)刻感到壓力

周范才+王晨仿

近日，就城市的特色和發(fā)展，以及自己對(duì)這個(gè)城市的感悟等話題，繁忙的成都市長(zhǎng)葛紅林接受了《瞭望東方周刊》的獨(dú)家專訪。

世界想知道成都的“奧秘”是什么

《瞭望東方周刊》：作為市長(zhǎng)，你認(rèn)為2013財(cái)富全球論壇選擇在成都舉辦的原因是什么？

葛紅林：為什么是成都？這應(yīng)該是自2012年4月9日，《財(cái)富》主辦方在北京宣布選擇成都為2013財(cái)富全球論壇舉辦城市后，我被問(wèn)到過(guò)的所有關(guān)于論壇的問(wèn)題中，頻率最高的一個(gè)。

事實(shí)上，這個(gè)問(wèn)題我在很多場(chǎng)合都回答過(guò)，包括當(dāng)初由《時(shí)代》雜志全球主編史坦戈、《財(cái)富》雜志總編輯蘇安迪、論壇高級(jí)顧問(wèn)倪德慕牽頭組成的10人考察團(tuán)到成都來(lái)考察論壇選址時(shí)，我實(shí)際上也是按照這樣的思路來(lái)“勸說(shuō)”他們的。

過(guò)去有人評(píng)價(jià)中國(guó)有些地方的城市像歐洲、農(nóng)村像非洲，但成都不是這樣。這些年，成都在城鄉(xiāng)一體化發(fā)展、縮小城鄉(xiāng)差距方面取得了顯著成效，很好地實(shí)現(xiàn)了城鄉(xiāng)同發(fā)展共繁榮，許多積極探索也在全國(guó)范圍內(nèi)得到了廣泛認(rèn)可。今天，如何實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展，已成為許多國(guó)家特別是發(fā)展中國(guó)家都面臨的棘手問(wèn)題，到中國(guó)的全國(guó)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗(yàn)區(qū)成都來(lái)，與會(huì)者們一定可以找到更多答案，這也肯定是很吸引世界各地嘉賓的一個(gè)重要亮點(diǎn)。

《瞭望東方周刊》：成都一直以來(lái)給人的印象是休閑城市，因此有些人對(duì)財(cái)富全球論壇在成都召開(kāi)感覺(jué)到意外。這是否意味著隨成都經(jīng)濟(jì)地位的增強(qiáng)，成都的定位要有所改變？你對(duì)成都的定位是什么？

葛紅林：我已經(jīng)在成都工作和生活了12年，擔(dān)任成都市市長(zhǎng)也有十年多了，對(duì)成都的“慢生活、快工作”方式有著最直接而真切的感受。成都人天性樂(lè)觀，熱愛(ài)生活，喜歡休閑，在生活中的確有“慢”的一面，但真正干起工作來(lái)，絕不比國(guó)內(nèi)甚至全世界任何一座城市“慢”。沒(méi)有快節(jié)奏，高效率的工作，成都也絕對(duì)不可能取得今天這么多令人矚目的顯著成就。如果你有機(jī)會(huì)到成都高新區(qū)的高科技企業(yè)去走走看看，去更深入地了解成都現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)中“現(xiàn)代人”的工作和生活方式，我想你對(duì)成都的“慢生活、快節(jié)奏”一定會(huì)有更深刻的印象。

至于成都的定位，隨著城市的不斷進(jìn)步發(fā)展，成都自然也會(huì)不斷地被國(guó)家賦予更高的定位要求。2011年，國(guó)務(wù)院批復(fù)的《成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)區(qū)域規(guī)劃》明確了成都的最新發(fā)展定位，就是要建成城鄉(xiāng)一體化、全面現(xiàn)代化、充分國(guó)際化的大都市。實(shí)際上，單論中心城區(qū)的話，所謂“全面現(xiàn)代化、充分國(guó)際化的大都市”在今天的中國(guó)其實(shí)有不少城市包括成都都基本上能夠或者已經(jīng)做到，但要強(qiáng)調(diào)在城鄉(xiāng)一體化基礎(chǔ)上的全面現(xiàn)代化和充分國(guó)際化呢？客觀地講，這個(gè)定位要求就很高也很難了，這也將是成都在今后較長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期內(nèi)奮力追求的目標(biāo)。

“我是準(zhǔn)備好了掉腦袋的”

《瞭望東方周刊》：2008年“5·12”汶川特大地震應(yīng)該是你任期遭遇的最大挑戰(zhàn)，還記得當(dāng)時(shí)的情景嗎？

葛紅林：地震發(fā)生時(shí)，我正準(zhǔn)備會(huì)見(jiàn)一家世界500強(qiáng)企業(yè)的客人，走到距離會(huì)見(jiàn)廳5米時(shí)，會(huì)見(jiàn)廳的門開(kāi)始劇烈抖動(dòng)。我意識(shí)到應(yīng)該是發(fā)生嚴(yán)重地震了，我中斷會(huì)見(jiàn)馬上就趕到了成都市應(yīng)急聯(lián)動(dòng)指揮中心，打開(kāi)近些年已建成覆蓋全市的“天網(wǎng)”視頻監(jiān)控系統(tǒng)實(shí)時(shí)查看。當(dāng)時(shí)的成都街頭，聚集了數(shù)百萬(wàn)惶恐不安的市民；同時(shí)，各種傷亡信息不斷傳來(lái)，全國(guó)各地的救援力量也很快開(kāi)始向成都聚集。

成都是毗鄰震中最近的特大中心城市，因此成都的有序和正常運(yùn)轉(zhuǎn)成為抗震救災(zāi)體系中最為關(guān)鍵的因素之一。我作為市長(zhǎng)，應(yīng)該說(shuō)是歷史把我推到了這樣一個(gè)位置。你知道當(dāng)時(shí)四川省、市其他主要領(lǐng)導(dǎo)同志已經(jīng)陪同緊急趕赴災(zāi)區(qū)的中央領(lǐng)導(dǎo)在極重災(zāi)區(qū)都江堰一線指揮救災(zāi)。

《瞭望東方周刊》：這么大的地震應(yīng)該是誰(shuí)也未曾預(yù)料到的，作為市長(zhǎng)當(dāng)時(shí)決策的挑戰(zhàn)是什么？

葛紅林：地震是下午發(fā)生的，到天色漸暗時(shí)，成都街頭上依然是驚慌不敢回家的市民。這個(gè)時(shí)候，所有市民都希望聽(tīng)到一個(gè)來(lái)自政府或者是專家的肯定答案，但沒(méi)有人現(xiàn)身回答。

這個(gè)時(shí)候最保守的做法是把專家學(xué)術(shù)性的說(shuō)法原封不動(dòng)地告訴市民，如何避險(xiǎn)由市民自己決定。可以說(shuō)，當(dāng)時(shí)作不作決定、作什么樣的決定，完全取決于我。但這個(gè)時(shí)候市民心理的安撫是非常重要的，尤其是在抗震救災(zāi)的大局面前無(wú)論如何必須確保中心城區(qū)不能亂。最終我還是拍板決定發(fā)表一個(gè)電視講話，明確告知市民除危房外，當(dāng)晚都可以進(jìn)室內(nèi)正常休息。這在當(dāng)時(shí)是最關(guān)鍵、最核心也是責(zé)任最重大的一句話，也是當(dāng)時(shí)市民最想聽(tīng)到的一句話。

《瞭望東方周刊》：為什么敢作這樣的判斷？

葛紅林：發(fā)表電視講話前，市政府秘書長(zhǎng)還特意提醒我，是不是需要把所有在家的領(lǐng)導(dǎo)都召集起來(lái)開(kāi)會(huì)，對(duì)講話內(nèi)容集體決策。我否決了。

我是學(xué)材料科學(xué)的，成都的地質(zhì)結(jié)構(gòu)我也很清楚，成都平原沉淀著厚厚的一層鵝卵石和沙土，從材料科學(xué)角度講，這種雙相材料具有優(yōu)良的吸能和阻尼性能。此外，綜合當(dāng)天媒體報(bào)道和自身體驗(yàn)，判斷這次地震是兩大板塊間剪切造成的，使得平行斷裂帶的長(zhǎng)軸方向影響很大，而成都中心城區(qū)受到的影響較小。

當(dāng)時(shí)為驗(yàn)證自己的分析，我還找了省、市地震局的專家征詢意見(jiàn)，雖然得到贊同，但專家們難以出面明確表態(tài)。所以最終我還是自行拍板決定，勸告市民當(dāng)晚就可以放心回家。作這個(gè)決定是很艱難的，我記得在當(dāng)晚電視講話后不久舉行的成都市抗震救災(zāi)指揮部會(huì)議上，我說(shuō)過(guò)真要出了事，我是準(zhǔn)備掉腦袋的。

堅(jiān)守同流不合污的工作底線

《瞭望東方周刊》：2001年，你到成都時(shí)是當(dāng)年中央、國(guó)家機(jī)關(guān)和中管企業(yè)干部到西部地區(qū)的第一批126名掛職鍛煉干部之一。后來(lái)有沒(méi)有想到過(guò)會(huì)留下來(lái)當(dāng)三任成都市長(zhǎng)？

葛紅林：確實(shí)沒(méi)有想到。我還記得那年是在10月25日，中組部召集我們這批掛職干部開(kāi)會(huì)，我作為掛職干部代表還在會(huì)上作了發(fā)言。過(guò)了5天，我就飛到成都，組織上安排我擔(dān)任市委副書記。過(guò)了一年半，組織上確定我為成都市長(zhǎng)候選人，我也沒(méi)有想到。當(dāng)選市長(zhǎng)后，我給自己的要求是甘當(dāng)一個(gè)職業(yè)化的市長(zhǎng)。當(dāng)初我給自己設(shè)定的“職業(yè)目標(biāo)”就是：做好第一任期、實(shí)現(xiàn)本科畢業(yè)；爭(zhēng)取做到第二任期、達(dá)到碩博連讀。

《瞭望東方周刊》：好像你當(dāng)市長(zhǎng)一直有隨時(shí)做工作筆記的習(xí)慣？

葛紅林：這是我的習(xí)慣，或者說(shuō)我是將自然科學(xué)的研究方法引入了社會(huì)科學(xué)。比如，這十年我的每一條批示都可以輕松地查到。我的做法是每作出一個(gè)批示，就讓工作人員復(fù)印一份，然后放到一個(gè)專門的檔案盒里，年底的時(shí)候裝訂成冊(cè)，再編成索引，一年一冊(cè)。市民寫給我的信、市長(zhǎng)熱線每天整理出的電話記錄、信訪局報(bào)告的信訪線索，我做市長(zhǎng)的這十年每一件回復(fù)、批示、督辦過(guò)的事項(xiàng)也同樣依照類似辦法一一整理。

《瞭望東方周刊》：我聽(tīng)說(shuō)包括每天見(jiàn)什么人都會(huì)詳細(xì)記錄，這是當(dāng)市長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)之一嗎？

葛紅林：讓秘書記錄我每天的活動(dòng)日志，在我從寶鋼調(diào)到成都擔(dān)任市委副書記后就開(kāi)始了，當(dāng)時(shí)是嘗試著把企業(yè)記錄工作日志的理念引入地方工作，通過(guò)讓第三方記錄每天的工作歷程來(lái)進(jìn)行自我督促。

你現(xiàn)在翻我這十年的活動(dòng)日志，我基本上還算是做到了“5+2”和“白+黑”，你也能看出來(lái)我也沒(méi)有睡午覺(jué)的習(xí)慣。由第三方客觀記錄活動(dòng)日志，還有一個(gè)好處是可以更好地約束我不干與工作無(wú)關(guān)的事，更不能干那些見(jiàn)不得陽(yáng)光的事。要是干了見(jiàn)不得陽(yáng)光的事，你還敢讓他人每天都作記錄嗎？

《瞭望東方周刊》：我知道，你早就提出過(guò)市長(zhǎng)應(yīng)該當(dāng)城市CEO，也設(shè)想過(guò)評(píng)選“市長(zhǎng)院士”。為什么會(huì)有這樣的想法？

葛紅林：我是向中國(guó)工程院的一位領(lǐng)導(dǎo)建議過(guò)，既然其他的工程管理能納入工程院的管理學(xué)部，那么城市工程管理更有理由被納入，由此就可以開(kāi)辟“市長(zhǎng)院士”的申報(bào)和評(píng)選。

這不同于“院士市長(zhǎng)”，后者是當(dāng)選院士后再去當(dāng)市長(zhǎng)，而我說(shuō)的“市長(zhǎng)院士”可以成為一個(gè)新的工程管理分支。這樣做的意義在于吸引全社會(huì)更多力量重視城市建設(shè)和管理的科學(xué)研究，同時(shí)也可能激發(fā)市長(zhǎng)們不去在意城市及市長(zhǎng)行政級(jí)別的高低，而把市長(zhǎng)崗位真正當(dāng)作學(xué)問(wèn)來(lái)研究、當(dāng)作職業(yè)來(lái)從事。

《瞭望東方周刊》：這算是您當(dāng)市長(zhǎng)的理念之一嗎？

葛紅林：我在這一套整理出來(lái)的系列工作資料中，有一冊(cè)就叫“理念與方法”，市長(zhǎng)的律、德、略、策、韌、悟，其中的每一部分我覺(jué)得都應(yīng)該是所謂市長(zhǎng)理念的組成部分。

我比較喜歡“哲學(xué)+數(shù)學(xué)”的那種工作理念。哲學(xué)使人深刻，數(shù)學(xué)使人精確，如果能夠把二者有機(jī)結(jié)合起來(lái)，哲學(xué)思考、數(shù)學(xué)工作，做到剛?cè)岵?jì)，既能辯證地看待問(wèn)題又有縝密的邏輯思維能力，既有開(kāi)闊的工作思路又有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ髯黠L(fēng)，就一定能把事情做好、做優(yōu)。

比如再具體到政策制定，不是一刀切而是切一刀。政府應(yīng)該多方面周全考慮，具體問(wèn)題具體解決，要科學(xué)地切一刀，而不是魯莽地一刀切，否則結(jié)果往往是問(wèn)題沒(méi)解決，反而造成更多其他問(wèn)題。

《瞭望東方周刊》：做了十年市長(zhǎng)，你是不是也有一套自己獨(dú)特的“為官之道”？

葛紅林：沒(méi)有什么獨(dú)特的，要有的話那就是從善向上，做善事，積官德。一個(gè)人，接受了公眾的信任，投身于為公眾服務(wù)的事業(yè)，就應(yīng)該把自己看作“公眾的財(cái)產(chǎn)”。中國(guó)歷史上“丞相無(wú)私事”的訓(xùn)誡，對(duì)今天的我們依然管用，也是當(dāng)代市長(zhǎng)必須的品質(zhì)，處于官場(chǎng)，我覺(jué)得應(yīng)該堅(jiān)守同流不合污的工作底線，不合上級(jí)的污、不染同級(jí)的污、不沾下級(jí)的污。

其實(shí)，我一直只是一名做事者，告訴自己要有做事的心態(tài)和狀態(tài)，以及追求做事的干凈。如果要談什么追求的話，那就是讓成都的城市價(jià)值不斷實(shí)現(xiàn)提升，讓成都人民的幸福感高于和遠(yuǎn)高于時(shí)代的平均溫度，并在我的服務(wù)任期內(nèi)感到更加的“巴適”和“安逸”，我想這就是我追求的成都市長(zhǎng)的價(jià)值吧。

（摘自《瞭望東方周刊》）