共同關注《若干意見》 共謀海運發展大計第二十三講中國航運大講壇現場提問環節精彩回放

交通運輸部水運局副局長王明志對于《若干意見》的深度解讀，得到了現場與會人員的熱烈反響。在大講壇的最后，來自大連海事大學的師生和業界同仁們積極向王局長提問，互相交換意見和觀點。而王局長在答疑解惑中所展現出的對《若干意見》理解的深刻，也得到了現場陣陣掌聲。下面，讓我們一同回顧那些精彩的問答環節。

現場提問（劉斌）：王局長您好！我從事航運相關研究工作33年，我們團隊一直非常欽佩您對航運市場的深刻認識和把握。在這里有個問題想問王局長，我們所從事的相關政策研究，如何能得到社會的認知并將其轉化為現實成果？

王明志：這位教授也是全國知名教授了，記得前幾年你也搞過一個評價指標體系，對于正面引導企業的發展是很有意義的。但指標體系現在好像少了一點，將來如果把指標體系搞得更全一點，從某些方面引導港口的走向，會更有意義。對于這些海運問題，你剛才也說了，有不少深入的思考，希望咱們海事大學能夠加強有關專項政策的研究，畢竟我們這里是人才集聚的地方，專業搞海運發展政策、教學以及科研管理，我覺得還應該進一步加強對于關系到整個國家經濟發展，關系到企業發展，關系到航運發展的政策研究，定期形成渠道，及時向有關方面傳達研究成果。

我們作為一個學者也好，作為一個社會公民也好，我們的意見需要得到社會的認可和采納。如果你的研究成果確實非常到位，有理有據，現在國家對科學決策是非常重視的！也希望將來各位教授的研究成果，能及時報到我們水運局和部里以及國家的有關部門，這樣才能把你的成果變成現實。實際上，這幾年咱們的渠道是越來越多的，不少媒體有專報渠道，比如新華社有國內動態清樣，對重大的問題可以直接報中央有關部門，行業內也有一些媒體，寫一些問題直接報到部里。無論是從雜志上還是從網絡上看到的文件，我都是非常重視的。希望咱們相關方面能夠積極向國家反映你們的研究成果，這對于政府的科學決策，保護我們行業的健康發展，提高我們航運的國際影響力應該非常重要。

現場提問（孫光圻）：關于深化海運改革的問題，里面提到了國有資本和民營資本混合資本的交叉使用，建立混合制的海運企業。那么，對于混合制的海運企業，我現在就想問一下王局長，這個交叉式的資本比例方面有什么樣的規則，國家有沒有出臺具體的政策？另外，提到了國有資本和民營資本的交叉使用，后續有沒有相應的舉措來落實和支持？

王明志：孫教授是大連海事大學一位知名的海運政策的專家，記得我們多次在重大政策出臺之前，都要請孫老師到會一起討論，一起研究。孫教授提的這兩個問題都非常的關鍵，我也只能根據我的想法來說一說。比如對交叉制度這一方面，實際上，現在咱們國家的企業之間，特別是貨主企業和航運企業之間，相互關系應該說不如其他國家那么融洽。我們這個交叉制度，嚴格來說，也要進一步得到企業之間的相互融合，使他們之間的業務能夠更加密切地結合在一起。至于具體持股比例，現在可能還沒研究到這種程度，下一步需要相關方面的專家進一步進行研究。

我們曾經在不同的改革階段提出過不同的發展船隊的策略，比如提過國有、集體、個體一起上，也就是不論什么性質的企業都一起上，因為當時的運力太低，保證不了國民經濟的正常運轉。還有就是港口碼頭的能力非常有限，不能滿足經濟的需要，于是就鼓勵貨主企業開展共同業務。后來到了一定程度，大的公共碼頭出現，港口碼頭能力基本上得到平衡，但是當碼頭能力稍微感到過剩的時候，這些企業又極力呼吁限制貨主碼頭從事這些業務。船隊也是一樣，在一定階段上，國家由于資金、行政指揮、人員安排等各方面的不足，滿足不了大型貨主的運輸需要，造成不少大的貨主企業建立了自己的船隊。我國也曾經因為運力整體不足而鼓勵貨主辦船隊。那么，現在到這個階段，又出現了新的問題，也就是整個運力嚴重過剩，航運企業普遍虧損，于是就出現了貨主辦船隊和專業化船隊之間的競爭。嚴格來說，起點是不公平，所以就有要求提出來了，限制貨主辦船隊。像這種政策和策略，單純的鼓勵和限制都是有問題的，只有逐步走向融合甚至變成互相滲入，把利益算在一起才可能是長遠發展和長遠合作的重要推進。這樣的話，我們國家的進出口貿易貨物就會更多的掌握在咱們中國船隊的手里，那么，這就是一個方向。也請孫老師您在這方面再多做一些研究，好吧？

現場提問：王局長您好，非常榮幸有機會在現場聽到您這么重要的一個政策制定者的講解。我對《若干意見》中的第四條還有些不清楚。在第四條中提到，積極發展原油、液化天然氣、集裝箱、滾裝、特種運輸船隊，提高集裝箱班輪運輸國際競爭力。剛才王局長也說了，這個文件內容很豐富，還有引申意義，篇幅又不是很長。所以我想問一下，對于船隊在文件中的排序有什么特殊的理解么？特別是后面有實施意見，在這個實施意見中，把干散貨船隊放在了前面，然后提到了油輪液化氣船，這個是不是有什么特別的含義？還有就是二級船隊為什么沒有列入其中？第二個問題，就是這個《若干意見》里提到的科研教育機構，對此有沒有一個明確的后續跟進措施？謝謝。

王明志：這位老師問得非常具體。實際上，關系到國計民生的重要物資，從當前來看，原油是排在第一位的，因為進出口石油，已經占到了我們國家石油消費量的一半以上，實際上這已經關系到社會的每一個方面，關系到這里每個人的生活。現在，我們國家的石油產量和進出口比重已經發生了變化，進出口量已經超過了我們自產的石油量，如果不能保證石油的正常運輸，影響是非常大的。而且進口量現在接近了3 億噸，如果不能保證正常運輸是非常有問題的，因為跟其他國家對比，美國石油儲存量可以保證一個月左右，我們國家大約就只能是一星期左右，這是非常危險的。但是中國的一些石油企業又不愿意大量積壓石油貨源，不愿占用庫存。國內有些遠海運輸就直接把船當倉庫了，所以積極發展這種船隊應該是關系到國計民生。因為全部羅列出來船型和船種就太多了，所以大致從關系到國計民生的重要程度來列出來一部分，沒有列出的，應該說有“等”字就都包括在里面了。

至于你后面說的具體那幾項，將來在實施意見上可能會更清楚些，但是具體的措施還有待進一步深化。因為隨著國家發展階段不同，隨著國家當時某個方面的重要程度不同，每項政策都在做著不斷調整。所以也希望在座的各位老師也能對此積極跟蹤，根據各個專業船型的需求變化來提出建議，以便我們更好地制定相關政策建議來推動行業的健康發展。

現場提問：王局長您好，我來自中國船級社。對于《若干意見》，我們的理解是：這個海運業健康發展涉及到很多領域，包括船舶、物流、管理、金融、技術、服務和監管，它的核心是參與國際貿易的能力和市場份額，以及對國民經濟就業產生的影響。剛才局長您是對支持和保障發展方面的解讀，下面我們想問一下，在金融、咨詢服務、檢驗、專業技術服務和市場評級這五個方面是否有具體的促進。如果有的話，希望您能給我們一個講解，謝謝。

王明志：船級社在某種意義上，也是國家主權的象征。這里分兩種，一種是技術檢驗，一種是主權檢驗，所以在WTO 談判時，我們就說無論如何不能放開主權檢驗，這是國家一個很重要的方面，也是我們船籍檢驗機構正常發展的一個措施。在意見中也提到了船檢這塊，但是篇幅太有限了，因為國務院發的文件不能寫得那么詳細，但是把船檢還是給點出來了。我們國家的船舶檢驗在世界的地位不斷提升，對世界的影響也在擴大，在國際船級社協會里面也幾次擔任輪值主席。從國家整體上來看，這屬于海運服務業和科技保障的一個方面，在具體的措施上還需要進一步的深入研究。因為現在的文件里面，只能提到一些，并點出來，可能很多方面都需要展開和細化，有待于咱們研究人員、政府官員、相關專家共同再提出具體做法。近期可能將要發布的具體實施意見，也不可能點到這么細，也只能是個方向性的，可能比較具體點，但是專項性的具體政策，還需要行業內的人士先提出來，然后經過各方面的共同研究，得到各個方面的認可，最后協調出一個結果，才能形成政策。也希望船級社加強這方面研究，提出更加合理的措施和建議報給中國船級社、海事局、水運局，對于那些比較合理的，可能會在下一步的專項政策里面采納你們的建議。

現場提問：王局長您好，我是大連海事大學的教師，我有兩個問題都是關于海運貿易方面的。第一個問題是，原來我們海運貿易屬于外經貿部的外貿運輸司來負責，后來屬于商務部。歸商務部之后，海運貿易由于特殊狀態監管出現了真空，現在的海運貿易到底歸哪個部門？這個部門在宏觀改革方面有什么具體的舉措？另外，您提到我國海運貿易常年存在貿易逆差的問題，那么如何縮小這個逆差？

王明志：從國家整個航運管理體制來看，貿易是歸商務部管，過去叫外經貿部，現在叫商務部，這個體制整個沒有發生變化，涉及貿易的還是由商務部管，但是這個意見是國務院發布的意見，不僅僅是交通運輸部一個部門去制定，將來的實施還要涉及到相關部門。每次征求意見，我們都會征求商務部的意見。特別是涉及貿易條款，也按照了商務部最后協調的意見來達成了這樣一個結果。但是根據最后各部門的分工方案，我們原來計劃是涉及提高海運服務貿易、積極簽訂海運服務貿易合同這部分，由商務部來做牽頭的單位，但協調下來，商務部是希望交通部來做牽頭單位，我們也就承擔了下來。但是最后協調，是要相關部門一塊來進行協調。對于措施，也是大家一塊進行討論的，如果你比較熟悉這方面，我們也希望你將來加入到我們這個隊伍中來，共同研究，共同促進我們海運貿易發展的一些具體措施和政策，這是剛才你說的第一個問題。

你說的第二個問題，是關于海運貿易的逆差。實際上，這不僅僅是市場份額的問題，而是一個綜合因素，可能涉及政府要創造良好的環境和引導，制定相關的政策措施。另一方面，也需要企業間建立更加緊密合作的關系，比如國務院提到的建立混合所有制企業。實際上企業交叉持股也好，業務合作也好，甚至融合也好，針對幾大油汽和兩大航運企業集團間也簽訂了合作的協議，組建一些專業化團隊，這實際也是減少貿易逆差的重要方面。其他的還有一些企業自身的國際市場、人才因素等等，如果自己各方面協調能力不斷增強，我想，貿易逆差通過多種因素的共同作用，都可能減小。也希望你們展開深入的研究，分析一下里面的關鍵點和要點，我們找到了要點去協調可能會好一點。

現場提問：王局長您好，我是海事大學的老師。我國一度掀起了港口建設的熱潮，基于2004年到2014年的港口吞吐量，我的判斷是，我們的港口可能要從結構性過剩發展成全面過剩。那么這個問題怎么解決？第二個問題，有沒有這樣的一個命題，港口是航運的軟實力提升，而現在從學者到行業都認為軟實力不行，那怎么樣使港口成為一個節點向全產業鏈去拓展，怎么樣振興我們國家的航運業，港口業，做到海運強國？

王明志：首先我非常感謝這位老師，一直在從事航運政策的研究，我們可能跟這些老師接觸的還是少了點，我希望以后有機會多到咱們學校來，跟各位專家學者多請教，多學習，多商量，多交流，我想可能會得到很多新的思路。這位教師說的能力過剩這塊，剛才已經提到了，總的來講，要慎重提能力過剩。因為在當前情況下，港口很難說是全面過剩。全國提要限制小的港口，但是小的港口還是在不斷發展。從我們的判斷來看，基本的定調是港口出現了結構性或者是局部性的過剩，這種提法是可以的。但是我感覺全面性過剩這種提法是有問題的，可能在不遠的將來對我們自身會出現很大的限制。記得在歐洲考察過程中，我在雜志上看到了一條龍，這條龍象征著的就是中國了。這龍四個爪子，其中有三個被鐵鏈子拴住了，這樣中國怎么能飛得起來？實際上，外國人意識到我們國家的這條龍受到的限制太多了，我當時看了這個圖畫想了很深很深，很多很多。我們是不是通過自身一些不當的措施或者其他有關調整制度限制了自身的發展，限制了企業的發展，甚至限制了我們相關人才的成長呢？對此，我希望你再深入研究一下，到底是全面過剩還是局部性過剩，或者是結構過剩，希望能判斷得更準確一點，為做好一個準確的決策提供一個依據。如果僅僅是局部性的，或者是結構性的，那我們通過政策調整去解決一些問題，就會使我們能夠走向一個健康發展的渠道。

第二個問題關于航運軟實力建設。未來看，這個非常重要。我記得在上海，可能在2009年，國務院出臺了《關于推進上海加快發展現代服務業和先進制造業建設國際金融中心和國際航運中心的意見》，這個意見的前身，我也是起了一定的作用。因為在當年3月份，我去了之后，上海組織了14個專題，就上海國際航運中心建設這么多年來出現的問題，比如政策上的問題，企業的問題，競爭上的問題，其他產業的問題，包括金融的問題也提了好多，分了14個專題進行研究，集聚了各方面的專家學者一起研究。如今，上海已經進入了一個戰略轉型的階段，小港還處在原來傳統模式的階段，但是這幾個大港已經到了一個戰略轉型的階段，從硬實力建設轉型到了一個軟硬實力并舉的戰略階段，所以那個文件強調的是五大任務，但都是戰略轉型的問題。第一個是優化現代海運服務體系，就是在強調以硬件建設為主，轉向硬件建設和軟實力建設并舉的這樣一個重要問題，推進發展壯大服務業。盡管推進很艱難，但是也要推進，這是戰略轉型的開始。接著是優化體系，是做好海運中心服務和周邊海運企業服務相銜接的重要措施。其他的發展包括促進油輪發展，支持政策保障體系，還有建立航運發展實驗區等五大戰略任務，這五大戰略任務都是給軟實力建設一個確定，你從全國角度甚至是大連的角度看看這個軟實力怎么發展。

實際上，大連港在建國之后位置是非常靠前的，后來曾經有一段時間往后滑落，但近幾年發展得不錯。經過大連海事大學的人才支持，經過大連市政府和遼寧省政府的大力支持，特別是大連港集團人的奮斗，這幾年取得的成績非常巨大。我覺得它也應該是到了一個戰略轉型的階段。既要做好傳統的裝卸服務業務，當然它的附加值很低，也要發展現代航運服務業來提升大連市經濟和東北經濟。我覺得這個應該再深入地做些研究，必要的時候可以給部里提個建議，給遼寧省人民政府甚至是大連市政府提個建議，因為我知道上海市為了建設這一塊拿出了很多的實招和很多的辦法。上海市的各個區政府也非常重視航運業的發展，包括虹口區、浦東新區還有其他幾個區之間也有競爭。我想，大連市是不是也可以發揮各個方面的積極性來支持我們的工作，推進航運企業發展和政策研究，和大連港集團結合起來搞一些課題研究，因為我們大連是有優勢的，跟上海的優勢一樣。大連的腹地是東北地區，這個腹地多大啊！要是能把東北抓住，再延伸到內陸城市，那時候大連可就了不起了。而且經過中國這么多年的發展，我們的航運業務都全面展開，加上大連有大連海事大學，上海有上海的人才支撐著，我們大連有大連海事大學的人才支撐著，這是多么好的資源啊。有人才，有基礎，有業務，再有政府的支持，我想我們大連東北亞國際航運中心的建設將會是非常有希望的，所以我們大家要共同努力，把大連東北亞航運中心建設朝前大大地邁進一步。