真普選唯一標(biāo)準(zhǔn)就是《基本法》

本報(bào)赴香港特派記者 吳 薇圖片說明：譚耀宗接受本報(bào)專訪。吳薇攝香港立法會(huì)議員上海之行，因?yàn)榉好襁B續(xù)搞小動(dòng)作而引發(fā)關(guān)注。作為5月3日政改咨詢結(jié)束前香港議員與中央的關(guān)鍵溝通，這次會(huì)面對普選的意義不言而喻。14日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪了香港最大政黨、民建聯(lián)主席譚耀宗。民建聯(lián)目前有黨員2.5萬人，議員13人，立法會(huì)主席曾鈺成也是民建聯(lián)成員。“愛國愛港”不排除泛民 環(huán)球時(shí)報(bào)：這次上海之行，中央官員關(guān)于政改的表態(tài)，哪些讓您印象最深刻？ 譚耀宗：我覺得幾位主任的講話都很清楚，回應(yīng)了當(dāng)前社會(huì)的一些討論以及泛民議員提出的問題。像李飛講了立法原意，談到24年前起草《基本法》的時(shí)候，很多情況都考慮過，并認(rèn)為目前的安排比較穩(wěn)當(dāng)，符合香港實(shí)際情況，并不是針對什么特定政黨，而是為了降低香港普選的風(fēng)險(xiǎn)。 環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何理解“愛國者治港”？就您了解的泛民人士中，有人符合“愛國愛港”的標(biāo)準(zhǔn)嗎？ 譚耀宗：中央多次強(qiáng)調(diào)行政長官一定是愛國愛港人士，我覺得這很合理，如果沒有愛國愛港的心，怎么去完成責(zé)任，怎么履行職責(zé)呢？不可能的事。如果你不是愛國愛港的人，中央怎么任命你呢？也是不可能的。至于愛國者的范圍，鄧小平過去曾論述過，概括起來有三條，包括是不是擁護(hù)香港回歸祖國、是否做過傷害國家利益和香港繁榮穩(wěn)定的事情、是否擁護(hù)并遵守《基本法》。過去是泛民陣營的人不一定不愛國愛港，也有人改變立場，像張炳良現(xiàn)在當(dāng)了局長，也是行政會(huì)議成員，就是很典型的例子。“兩制”不表明香港是獨(dú)立實(shí)體 環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為香港政改可操作空間有多大？如何理解“真普選”？ 譚耀宗：香港有些人強(qiáng)調(diào)“兩制”，但“兩制”上面還有“一國”，如果認(rèn)為“兩制”就表明香港是獨(dú)立的政治實(shí)體，這是不對的。所以要強(qiáng)調(diào)《基本法》，這是準(zhǔn)則。 現(xiàn)在進(jìn)行的政改咨詢就是討論《基本法》45條里沒有說明的，比如有多少個(gè)候選人、民主程序如何等，這些是可以發(fā)揮的地方。目前建制派內(nèi)部各有各的方案，還沒有統(tǒng)一。5月3日政改咨詢結(jié)束前，不同政黨會(huì)提出自己的方案，像昨天（13日）自由黨就公布了，民建聯(lián)大約月底正式發(fā)表普選方案。我們內(nèi)部討論過，形成一些基本共識(shí)，覺得很重要的一點(diǎn)是要按《基本法》做。不過建制派意見可能有些差異，比如對民主程序有不同考慮，有的主張全票制，有的希望簡單多數(shù)票等，但大體上比較靠近。所謂什么是真普選、什么是假普選，唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是《基本法》。 環(huán)球時(shí)報(bào)：之前有內(nèi)地學(xué)者建議引入內(nèi)地《國安法》，以防止香港出現(xiàn)動(dòng)亂，您對此怎么看？ 譚耀宗：23條立法有點(diǎn)敏感，但這個(gè)工作一定要做，我們有憲制上的法律責(zé)任，只是做起來要很小心。引入內(nèi)地國安法會(huì)引起很大誤解，這不是好辦法，除非香港出現(xiàn)不可控制的情況或進(jìn)入緊急狀態(tài)。至于立法時(shí)機(jī)主要看政府，最近政府在忙普選，所以要等普選結(jié)束后。 環(huán)球時(shí)報(bào)：香港政改也包括2016年立法會(huì)選舉，請問這方面情況如何？ 譚耀宗：2007年人大常委會(huì)宣布普選時(shí)間表的同時(shí)，說到要等2017年普選特首后才處理普選立法會(huì)的事情，因此最快也要到2020年，民建聯(lián)認(rèn)為2016年立法會(huì)選舉將保持基本不變。“和平占中”是謊言 環(huán)球時(shí)報(bào)：一旦香港“占中”發(fā)生流血沖突，建制派是否有應(yīng)急預(yù)案？ 譚耀宗：有些搞手（幕后推手）說要“和平占中”，但這是不可能的，你搞大批人到中環(huán)，能控制得住嗎？我們想香港變成泰國嗎？不想。 目前建制派主要是跟市民宣傳這些行為屬于非法，希望年輕人不要受誤導(dǎo)。至于特區(qū)政府的應(yīng)急措施，我們曾問過保安局，對方回答說警隊(duì)有把握處理。“占中”做過民調(diào)，我們也做過，發(fā)現(xiàn)支持它的越來越少，大約20個(gè)百分點(diǎn)，其中很多人雖然表示支持，但這不等于他們會(huì)參加活動(dòng)。 環(huán)球時(shí)報(bào)：“占中”推動(dòng)者和臺(tái)灣民進(jìn)黨人串聯(lián)在一起。據(jù)您了解，在香港搞“港獨(dú)”的都是什么人？譚耀宗：一小部分人跳出來講什么本地主義、反對自由行，還拿“龍獅旗”，但“港獨(dú)”違背大多數(shù)人的意愿，市民也完全明白這是死路一條。其實(shí)和港英時(shí)期相比，現(xiàn)在的香港政治自由度更寬了，你能想象一天到晚媒體、個(gè)人或團(tuán)體都可以罵政府？而且罵得很兇，光從這一點(diǎn)就可以看出來。一些人不顧歷史，以為很多事情是英國人為他們做的，其實(shí)不是。《中英聯(lián)合聲明》里并沒有提到普選，只是說行政長官由協(xié)商或選舉產(chǎn)生，但《基本法》45條寫著最終目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)普選。當(dāng)然，外國勢力插手對香港也有影響。▲