本刊專訪

傳喜法師出生于上海，他說自己上面有五個哥哥，生下他后母親卻非常想要一個女兒，隔壁鄰居家生了六個女孩，有人說干脆你們換吧，母親便答應了，但真要換時父親卻抱著他流淚，也就沒換成，也就有了后來他這樣一個出家人。作為高僧，傳喜法師本人和他所住持的慧日禪寺近年影響廣泛，不僅在浙、蘇及周邊省份，甚至名揚海內外，用其弟子們的話說師父“每年弘法行程數萬公里，足跡遍及大江南北和世界各地”。

2月15日，本刊記者千里跋涉探尋傳喜法師所住持的寧波慧日禪寺，看到的是他的手機一直在響，好像現代生活讓寺廟也不再像原來那樣平靜了。在這樣的不平靜中，就俗人們關心的寺廟生活和出家人對塵世的看法，傳喜法師接受了本刊記者采訪。

盡管是出家人，從不羞于談論男女愛情。“既然大家喜歡，那就談唄。”

對于愛情，俗人們好像很難與出家人面談，甚至都不好意思與出家人提出這樣的問題，但傳喜法師很“開放”，他說隨便你們問，既然是世間存在的，也就是我們大家能談的。“有些事情提出來交流，是好事。”

《齊魯周刊》：您多大出家？是哪一年從哪里出家的？

傳喜法師：我二十多歲出家時是在家鄉上海，如今已整整20年。當時有很多人對我說，上海這么一座大都市就放不下你的心？為什么佛家會那么吸引你？的確，佛家一直吸引我，當時誰說哪里有個佛塔，我心里就癢癢，就想去看看。

《齊魯周刊》：去年您到山東弘法接受我們采訪時，說曾經有很多困惑吸引您去思考，現在那些困惑找到答案了嗎？

傳喜法師：有的找到了答案，有的還沒找到答案，有的甚至一輩子都找不到答案，因為得到正確的答案得有相當高的修行，能不能到達，到什么時候達到，也是我這種僧人的一個目標。

小時候在農村看到有人死就抬出去，然后把所有衣服燒掉，現在明白那是一種祭奠，是送死者超度。當初感到困惑的還有佛威從哪里來，現在知道了，《月藏經》里提到過一個“我”，這個“我”既代表釋迦牟尼佛，也代表一切佛和菩薩。如果你覺醒了，這個“我”也代表你。所以“我”也就擁有了正面力量，當這種正面力量培養到其德汪洋的時候，佛的威和佛的力量也就有了。

《齊魯周刊》：作為出家人，您怎么看待塵間的男女愛情？能談談嗎？

傳喜法師：既然大家喜歡，那就談唄，沒什么不好意思，因為愛情是一份很有尊嚴的感情，塵間善男信女們才去追逐。追逐愛情沒有錯。出家人常說“愛不重不生娑婆，念不一不生凈土”，塵間有多少人能把這個看破，能把這個放下？愛情有真有假，真的是生生死死的愛，當然需要弘揚，但也有很多假的，今天愛了明天吵，后天又離婚，這不是假嗎？如果能夠冷靜想明白愛情到底是真是假，用佛家的話說人也就覺悟了。

《齊魯周刊》：對真的愛情，您出家人也是贊頌的吧？

傳喜法師：應該贊頌，但佛法建立在智慧的基礎上，主張講理智，理智又不純粹是感情，需要冷靜地去體會。佛并不反對男女結婚，誰不愿意出三界行的就是世間法，但行世間法也不能昏。其實，夫妻結合在古代不是愛情，是父母之命，媒妁之言，但男女結婚有個共同生活的目標，而里面的愛情好像也是其次。如今時代很開放，還能保持古圣先賢們的這個理念，其家庭應該幸福美滿。當然，真正永遠不變的愛是佛與大菩薩，他們不會變，這樣的愛也應該叫慈悲，慈悲是永遠不變的愛。慈悲跟愛是一個意思，只不過一個從感情里生，一個從理性里生。

《齊魯周刊》：在您看來，如何愛才能不生煩惱？

傳喜法師：“愛”一個心，一個受，就是能用心感受別人的需要。如果連自己的貪、瞋、癡都放不下，去了解別人的感受也不大可能。談感情首先要自愛，不會愛自己又如何愛別人？

財富是有也是無，關鍵得看獲取和處置財富的態度如何

傳喜法師在上海電子技校畢業后曾開過一家電器維修部，“很賺錢，別人拿一兩百塊工資時我能月賺兩三千”。但因對人生的意義很困惑，索性關掉店鋪苦讀《三字經》和《道德經》，漸漸體會到了“有我”“無我”。他說一位很富有的居士打開銀行保險箱讓法師看里面的珠寶，法師說這不是你的，居士說是我的，法師說你怕被別人搶去不敢戴，又怕人偷了不敢放在家里，我到珠寶店叫店員拿出來看看摸摸，跟你這樣有啥區別？“某種意義上說財富多了是病，甚至是罪惡……”

《齊魯周刊》：據說您的弟子遍及世界各地，他們里面富人多嗎？

傳喜法師：他們里面什么樣的人都有，有千萬富翁，也有億萬富翁。你們在寺里看一看，說不定哪個義工就是大富豪，甚至是將軍。過年時寺里來了近千人，食堂里光齋飯就準備了80多桌，其中很多是有錢人，卻愿意跑到寺廟里來過年，來一起做法事。你們在寺里吃的齋飯那米好吧？絕對是上等米，那是東北弟子供養的。還有山東濰坊的蘿卜、膠州的大白菜，弟子專門押車送過來，光運費就花去五千多。這里面不是白菜蘿卜的涵義，體現的是弟子對師父、對三寶供養的心。三寶是眾生的福田，今生的大富大貴之人，都是過去世種下的布施的善根。我們廟里從來不化緣，廟里所有的結緣品全部免費，弟子們都知道，也都嚴格持戒。一旦知道師父想做什么了，幾個人暗中就發心做掉了。像咱們呆的這座樓，也是弟子們出錢供養的。有些弟子把錢捐去建學校、救災區，這也就有了功德。

《齊魯周刊》：財富是什么？應該如何對待財富？

傳喜法師：財富的種類很多，知識、健康都是財富。“你種田來我挑水，夫妻恩愛苦也甜。”這恩愛也是財富。有錢可以不賺，有義不能放棄，這是做人的品格；品格同樣是財富。出家人又稱“乞士”。托缽是乞士，除乞食還乞求佛法，乞求生命自覺的大學問。盡管“貧無立錐”，托缽佛門，但能說出家人沒有財富？佛法、佛陀的智慧是珍貴的財富，是財富中的財富。當然，這需要看破，財聚得多也就成了病，甚至成了罪惡，佛說“萬般將不去，唯有業隨身”，財富再多最后也帶不走，活著時卻提心吊膽，還不如拿財富做善事，做功德。財富是有也是無，關鍵得看獲取和處置財富的態度如何。

《齊魯周刊》：有些人沒錢，卻很留意別人怎么花錢，您對攀比心理您怎么看？

傳喜法師：有些事是有錢人或錢多得花不出去的人的一種游戲，與蕓蕓眾生無關，想多了反而會煩惱。有時生活質量與財富多少沒有關系，與紙醉金迷、珠光寶氣有關系，但那些都是迷人的虛幻與眩暈。有錢和富有是兩回事，錢多并不等于生活幸福，更不等于內心快樂。我的那些弟子有錢捐出來辦學校，救災區，甚至供養佛家，他們就很快樂。之前他們也煩惱不斷，如今心里十分清凈。

出家后不是不能還俗，佛家允許回頭，但出一次家像經歷一次死亡

傳喜法師沒出家時去過一次杭州，走到“上天竺”廟時見出家人在上晚課，都拜八十八佛懺悔，他在邊上聽著淚水就流了下來。他說感覺很奇怪，哭什么？后來竟嚎啕大哭。面對出家人自己站著哭感覺不像話，便也跪下，把頭埋進拜墊里。之后就在青山里走，也就覺得心清凈了，便找到出離的答案。“有些道理唯出家人自己能明白，世俗人好像很難聽得懂……”

《齊魯周刊》：您知道喬布斯嗎？他也閉過關。

傳喜法師：不就是蘋果的創始人嗎？他是一個極簡主義者，他打坐的房間里只有一幅愛因斯坦的畫像、一盞蒂凡尼落地燈、一把椅子和一張床。他曾說“專注和簡單”是自己的梵咒，一旦做到了簡單就能移山，這力量很大。

《齊魯周刊》：中國很多企業家也閉關，他們因何而閉關又因何而復出？

傳喜法師：我們慧日禪寺也來過很多有名的企業家，有的閉關后還提出了“修養生息”戰略。他們由小到大，由弱到強，甚至成為業界巨頭，但到了一定時候就得好好“修煉”反思，好好做出改變。每一波大趨勢后都出現不少梟雄，也不乏從瘋狂追捧到迅速跌落的個案。他們事業有成后之所以閉關，更多是給自己的精神寄托找出口，對所走過的路進行反省。

《齊魯周刊》：有些明星皈依甚至出家，也是這樣嗎？

傳喜法師：閉關或出家者原因有多種，但共同的是向往清凈。我每到一地弘法信眾都會虔誠地跟著誦讀《心經》和《大悲咒》，梵音繚繞，莊嚴清凈，那樣的儀式能夠把任何煩惱給融化。

《齊魯周刊》：慧日禪寺里為什么有出家男，也有出家女？

傳喜法師：比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷是通常的，概況了在家兩眾和出家兩眾。這個寺是四眾道場，可以有男眾也可以有女眾。

《齊魯周刊》：如果廟里的出家人動了凡情，能還俗嗎？

傳喜法師：我們佛門出去容易，但進來難，發心出家至少得考察半年以上，有的時間會更長，但想出去只須一秒鐘，我只要點頭，他就可以走了。佛家允許回頭，但出一次家像經歷一次死亡，慢慢放下感情才能體會無常。這些年我國內國外走過很多廟，出家人的日子并不像外界傳得那樣滋潤，有的小廟就一兩個人守著，條件很差，洗澡都沒有地方，但出家人依然想的事很大，希望佛教和世間的未來好。