眾議趙白鴿

9月里，趙白鴿是公益界的焦點人物。在卸任消息公布后，盡管她幾乎拒絕了所有記者的采訪，但各大媒體都鄭重地為之推出了專題報道。本刊記者試圖通過采訪公益大佬和圈內(nèi)紅人，同時整合他們的公開言論，勾勒出趙白鴿在公開報道中難以見到的一面。

這些大佬和紅人，既有趙白鴿昔日的合作伙伴，又有曾經(jīng)讓她頭痛的舉報者。令人意外的是，不管支持者、反對者還是中立者，趙白鴿大多給他們留下不錯的印象，他們也或多或少肯定趙的改革嘗試，但又普遍認為她的改革是不成功的。要是非得為之下一個老套的結(jié)論，那就是：體制問題。

徐永光（南都公益基金會理事長）：

趙白鴿要做決斷，但她決斷不了

趙白鴿初到紅會時，很有決心，也很有抱負，希望可以改進紅會，她的言行令人耳目一新。我對她有很高的期待，但是后來沒有看到紅會有太多的變化。她在紅會的幾年，我感覺是不成功的，紅會有什么改變呢？

她本來是一個要做決斷的人，但受到很多規(guī)矩的掣肘，又決斷不了。雅安地震時，紅會想和社會組織搭建一個救災(zāi)平臺，啟動經(jīng)費只要20萬，但她怎么也決斷不下來。這就說明這個體制讓一個機構(gòu)一個人非常難做事情，非常難做。

改變整個體制是比較難的，當時紅會確實提到了改革，國務(wù)院也下了文，但現(xiàn)在依然沒有讓人耳目一新的東西。體制陳舊，改變就比較難。

趙白鴿想做而沒有做成的就是信息披露。去年，紅會系統(tǒng)透明度下降了近5個百分點，而整個基金會和慈善會的透明度上升了大概2個百分點。紅會的透明度本來就很低，現(xiàn)在還在降，這就讓公眾覺得慈善機構(gòu)的信任度一降再降。

當時出現(xiàn)對社監(jiān)委的質(zhì)疑，趙白鴿請我過去探討紅會下一步怎么做。我對她說，紅會這樣一個機關(guān)化的組織，讓它內(nèi)生出改革創(chuàng)新模式，幾乎不太可能，但通過合作可以讓紅會變得更加接地氣。

怎么接地氣？全國民間救援機構(gòu)數(shù)量很多，紅會有資源，又有國際紅十字會的招牌，完全可以針對民間救援機構(gòu)，搭建一個合作培育平臺。這樣的聯(lián)盟不僅是現(xiàn)有的，還可以培育，而且雙方都有需求，但我說了半天，她都沒有回應(yīng)和表態(tài)。

我覺得首先要搞清楚紅會的定位，機構(gòu)的身份很重要。趙白鴿講到紅會的三重賦權(quán)，但沒有讓公眾理解，公眾就覺得紅會是官。

對于紅會改革的困難，我覺得不僅僅是體制的落后，而是缺乏對社會的擔當。作為全國性的機構(gòu)，總要有點擔當，現(xiàn)在的信息化到什么程度了，透明度怎么就搞不上去呢？這個事情我覺得非常遺憾，也值得反思，紅會的信息化不僅沒有進步，反而倒退，這是很失敗的。

王永（中國紅十字會社會監(jiān)督委員會委員）：

她說，不知道哪天哪個雷就爆了！

她是一個有使命感的人，對工作的敬業(yè)和激情也是少有的，經(jīng)常凌晨2點和同事電話聊工作。她上任后，建了一個QQ群和各省紅會會長溝通交流，有改革想法，有紅會發(fā)展理念。

她對紅會的狀況和社會輿論的破壞力始料未及，有時候覺得她挺不容易的。她做了很多工作，壓力非常大，也受了很多委屈，我們看著都有點心疼。我覺得她最大的委屈是，大部分網(wǎng)友認為郭美美這件事是在她任內(nèi)發(fā)生的。

她有時候做事有點心急，可能是因為任期有限，她希望很快能做出成績來。她現(xiàn)在是屆滿卸任了，并不是外界所講的被免職。她卸任，可能多少帶點遺憾，但她不是退休，外交工作可能更適合她。

趙白鴿希望紅會能夠深化改革，最早提出的方案是希望去行政化，但后來發(fā)現(xiàn)根本不現(xiàn)實，做了很多包括財務(wù)技術(shù)、管理技術(shù)、人才隊伍的改革，但是推動起來，每項工作真的都非常非常難，我親身感受過一些。

她來到紅會后，中國紅會在多次國際救援中發(fā)揮重要作用，有利于樹立中國的大國形象，社監(jiān)委也贏得了國際紅會很高的評價。另外，紅會與民間機構(gòu)的交流也明顯提升，以前是官方做官方的，民間做民間的，她把官方與民間互動起來了。紅會的團隊建設(shè)也得到提升，內(nèi)部工作效率有了非常大的提升，但是這往往并不是外界能夠看到的。

現(xiàn)有的體制，不太適合紅會改革。很多時候，紅會需要調(diào)動政府資源，要在體制外調(diào)動政府資源，確實不容易。紅會本身的福利待遇就比較低，行政化是很多紅會干部非常看重的福利。

另一個層面，各級紅會由各級政府主管，總會和地方紅會只是業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系，總會對地方紅會沒有任何權(quán)限，人權(quán)、物權(quán)、財權(quán)，趙白鴿都沒有。但任何的地方紅會出了問題，責任可能全會放到全國總會的身上。她說過，在紅會不知道哪天哪個雷就爆了。

郭虹（四川大學災(zāi)后重建與管理學院研究員、原四川省社科院社會學所所長）：

趙白鴿讓我一見如故

我跟紅會打了很多年交道，一個非常明顯的感覺是，趙白鴿的理念和視野，是我在很多紅會干部身上看不到的，也是他們跟不上的。我對她印象不錯，第一次跟她見面就有一見如故的感覺。

4·20蘆山地震后，我們在北京第一次見面。她說，能不能讓紅會更多地跟社會組織合作，還談了幾點看法：1、紅會募捐的錢是公共資源，應(yīng)該共同使用，跟社會組織合作名正言順；2、建立一個公共平臺，把公共資源放在平臺上共同使用，紅會提供服務(wù)，大家是平等關(guān)系。（注：即“420中國社會組織災(zāi)害應(yīng)對平臺”）

趙白鴿的理念讓我印象深刻，大家都特別支持。在紅會受到攻擊時，她愿意創(chuàng)新，對紅會有好處，對中國公益發(fā)展更有好處。現(xiàn)在她卸任了，我覺得她是一個悲劇英雄，反正我是她的朋友，我跟她說，你以后到成都，我請你喝茶。

汶川地震后，我給四川紅會做了一個發(fā)展研究，主導(dǎo)思路是，紅會作為一個人道主義組織，首先就應(yīng)該去行政化。這與他們的想法不合。事實上，地震后四川紅會所有工作人員都列入編制，進入了公務(wù)員系統(tǒng)。你跟他們說要去行政化，他們肯定不干。

“420平臺”是紅會唯一一個體制外的產(chǎn)品，所以它不被看好，如果沒有趙白鴿的個人努力，平臺很難建立起來。趙白鴿的想法是略為超前的，如果紅會的團隊都有她這種想法，平臺就能做得更好。現(xiàn)在做不到她預(yù)期的效果，我覺得有點遺憾。

雖然不至于失敗，但從總體上看，她和紅會的改革是不成功的。

由于行政化的傾向，導(dǎo)致紅會無法很好地履行人道主義的義務(wù)，造成社會質(zhì)疑。現(xiàn)在各級紅會儼然一副政府腔調(diào)和嘴臉。紅會要做改革，我覺得很難，因為會觸碰一大批人的既得利益，只能做增量改革，現(xiàn)有的既得利益不能觸碰。

在行政化體制下，好像離開了政府，紅會就不知道該怎么辦事了。他們不愿意跟社會組織合作，覺得NGO都靠不住；他們把自己當成一個政府部門，就算是一個縣級紅會的汽車駕駛員，都覺得自己是政府。

有人就很明確地說，不是我自己愿意到紅會來的，是黨委政府派我的，是組織部任命我到這里當干部的。他自己都不認同自己是社會組織，還怎么去認同別的社會組織呢？

周筱赟（紅會舉報者、知名爆料人）：

趙白鴿是體制內(nèi)好人

我是紅會最痛恨的兩個人之一，另一個是郭美美。趙白鴿屬于體制內(nèi)好人，她對我還是挺寬容的，多次公開說紅會歡迎周筱赟的監(jiān)督。趙白鴿執(zhí)掌紅會后，確實在努力改變。在她任上，我對她及其領(lǐng)導(dǎo)下的紅會有很多批評，但趙白鴿卸任了，我還是想說，她是體制內(nèi)想做一點事的人。

趙白鴿是劍橋大學醫(yī)學博士，如果去做個救死扶傷的醫(yī)生，該有多好，卻非要去蹚渾水做紅會常務(wù)副會長，注定是個悲劇人物。現(xiàn)在趙白鴿去職，我也不想落井下石，我會懷念白鴿老師的。

我覺得趙白鴿沒有做什么實事，說了很多，做的很少。我曾經(jīng)參與揭露郭美美事件、獨家揭露紅十字會社會監(jiān)督委員會是紅會公關(guān)部、獨家揭露紅會通過江蘇鹽城政府下文件逼捐等事件。紅會有通過媒體回應(yīng)過，但我認為都是避重就輕。

我還舉報紅會下設(shè)的嫣然天使基金涉嫌侵吞善款5500萬元，紅會經(jīng)過大半年調(diào)查，宣布調(diào)查結(jié)論為嫣然沒有任何問題，但拒絕公開調(diào)查報告全文。趙白鴿曾托人帶話想和我單獨見面，當面解釋紅會調(diào)查報告。我告訴帶話人，這份調(diào)查報告應(yīng)該全文向社會公開，而不是單獨向我一個人解釋，但紅會沒有回應(yīng)。

紅會各種問題，實在不是一朝一夕形成的，體制內(nèi)阻礙改革的力量實在太強大，趙白鴿也無能為力，甚至只能與他們合流。趙白鴿注定是個悲劇人物。但不管如何，既然趙白鴿坐到了紅會常務(wù)副會長這個位置上，她就必須為紅會負面新聞頻發(fā)負責，這是一個官員的社會責任。