季大純VS鮑棟

季大純

1993畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院油畫系四畫室。作品曾在羅馬當(dāng)代藝術(shù)博物館、瑞士伯爾尼美術(shù)館、首爾POSCO美術(shù)館等機(jī)構(gòu)舉辦個展，并參加路德維?？撇紓惔拿佬g(shù)館、巴黎馬約爾博物館、里昂藝術(shù)博物館、薩爾茨堡現(xiàn)代藝術(shù)博物館、廣州三年展、成都雙年展和上海雙年展等重要群展。

鮑 棟

2006年碩士畢業(yè)于四川美術(shù)學(xué)院美術(shù)史論專業(yè)。2006—2007年任教于重慶師范大學(xué)影視傳媒學(xué)院，2007至2008年任上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館學(xué)術(shù)部主管，2008—2009年任伊比利亞當(dāng)代藝術(shù)中心策展人兼展覽部主任。2002年開始涉足當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域，一直致力于藝術(shù)史論研究、批評寫作與展覽策劃。

主持語

作為中國最具識別度的畫家之一，季大純的作品以超現(xiàn)實(shí)主義的風(fēng)格和對當(dāng)代中國現(xiàn)實(shí)的諷刺性批判而著稱；本展是在中國北京的首次個展，全面呈現(xiàn)了這位已經(jīng)步入創(chuàng)作成熟期的藝術(shù)家的所有作品。今天走進(jìn)對話欄目的另一位嘉賓是批評家兼策展人的鮑棟，他以他的解讀方式，對季大純近40年的繪畫經(jīng)驗(yàn)、特點(diǎn)與繪畫語言三者間的關(guān)系，進(jìn)行了品評。相信會給讀者帶來一些有關(guān)當(dāng)代藝術(shù)的一些思考。

時間：2014年2月22日

地點(diǎn)：UCCA報(bào)告廳

嘉賓：季大純 鮑 棟

整理：陳 星

“缺點(diǎn)太多的繪畫”實(shí)際上是指繪畫作品中不可缺席的特點(diǎn)。事物本無恒定的優(yōu)、缺點(diǎn)之分，在繪畫的模糊規(guī)則之下，把“缺點(diǎn)”留在畫布上，繼而成就繪畫作品的特點(diǎn)。而判定畫作中優(yōu)、缺點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)，是藝術(shù)家在自身系統(tǒng)中根據(jù)不斷形成的個人經(jīng)驗(yàn)制定的。畫面中的確有優(yōu)點(diǎn)或缺點(diǎn)的分別，但無關(guān)結(jié)果的好壞，缺點(diǎn)在某種情境下是對優(yōu)點(diǎn)的誤讀。

季大純的創(chuàng)作語言不僅汲取于對西方現(xiàn)代藝術(shù)大師過往經(jīng)驗(yàn)的積淀，更多是基于他審美趣味的本能，在自我天性的舒展下延伸出獨(dú)一無二的個人概念。他的繪畫語言不指涉明確的符號，拒絕標(biāo)準(zhǔn)化的定義和每一個細(xì)節(jié)的高度完美，樂于把所謂的“缺點(diǎn)”和“錯誤”保留在畫布上，在常理的悖論中延展觀者的觀看空間，以“缺點(diǎn)”為點(diǎn)金之石建構(gòu)他獨(dú)特的繪畫語言。

鮑棟：在我眼里，季老師是一個真正意義上的畫家。今天在當(dāng)代藝術(shù)里面我們已經(jīng)不太講媒介的區(qū)別了，我們更喜歡用藝術(shù)家這個詞，創(chuàng)作者他可以從事繪畫、裝置、影像、行為等等，而季大純是一個把自己牢牢的限制在繪畫的概念里面，今天的繪畫已經(jīng)不是以前了，它不再是唯一的，或者說第一等級的藝術(shù)類型。所以這個題目很有意思，叫做“缺點(diǎn)太多的繪畫”。這個說法是針對我們曾經(jīng)有一個繪畫的認(rèn)識，就是“完美的繪畫”，也就是沿襲學(xué)院的“全因素素描”，這也是曾經(jīng)的學(xué)院繪畫的標(biāo)準(zhǔn)。你畢業(yè)于中央美院油畫第四工作室，你是怎么看這個問題的？

季大純：從我自己的創(chuàng)作來說，對學(xué)校的這套系統(tǒng)也沒有特深刻的了解，年輕的時候?qū)W(xué)院派的繪畫還有些逆反的心理，所謂繪畫的缺點(diǎn)還是優(yōu)點(diǎn)，最初的時候，我其實(shí)還是希望接近自己心里的理想吧。上學(xué)的時候，像拉斐爾、丟勒這樣的大師肯定是對我們有影響，開始畫畫的時候，畫面上總會有一些是不完美的，從傳統(tǒng)古典的標(biāo)準(zhǔn)來說是不好的，但隨著時間的推移，逐漸發(fā)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)給我更大的空間，讓我挖掘了更多的個性在創(chuàng)作中，但是這和最初學(xué)院教育里認(rèn)為“好”的東西差別還是很大的。所以現(xiàn)在覺得哪怕繪畫和傳統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)有區(qū)別也不是一件壞事，個人的東西在繪畫中其實(shí)不分好壞，不分對錯。

鮑棟：我們強(qiáng)調(diào)的“標(biāo)準(zhǔn)”有兩個層次，一個是每個時代對繪畫都有一個自己的“標(biāo)準(zhǔn)”，一個層面是這個“標(biāo)準(zhǔn)”在不斷的變化，發(fā)展。和政治波普等社會化的圖像不同，你的作品的圖像是意象化的，它也有現(xiàn)實(shí)的價值，但更多的是文化的價值。還有就是藝術(shù)語言的實(shí)踐，有的是偏重于肌理，有的偏重于色塊，有的偏重于線條，你這種方式是怎么樣形成的？

季大純：因?yàn)槲沂菑慕K直接上的美院，在這之前我自己畫過幾百張實(shí)驗(yàn)性的作品。當(dāng)時考美院的時候，老師也說是沒有學(xué)生這樣子畫的，加上我們的畫室是有這樣一個實(shí)驗(yàn)性的教學(xué)方式的探索，還是很有壓力的，但是這個壓力老師幫我們頂著，也給了我們更多的空間讓我們自由的發(fā)揮。繪畫其實(shí)是很難教的，老師所形成的繪畫的觀念，可能并不適合學(xué)生。我當(dāng)時對畫壇很主流的一些現(xiàn)象并不是很在意，是因?yàn)槲矣X得畫畫就是形成自己的一些面貌才有價值。繪畫其實(shí)就是個人建立一些標(biāo)準(zhǔn)的過程，你不可能拿畢加索的一些標(biāo)準(zhǔn)去衡量馬蒂斯，也不可能用馬蒂斯的標(biāo)準(zhǔn)去衡量其他人。當(dāng)你形成了一個自己的標(biāo)準(zhǔn)的時候，繪畫就變得很有意思。我也是單方面的希望自己也有這種可能，但這是很難的。

鮑棟：聊聊你當(dāng)時的畢業(yè)創(chuàng)作。

季大純：那時在美院，一般畢業(yè)創(chuàng)作大家都是完成2米或3米以上的作品，我沒有畫過很大的東西，所以我跟老師商量我能不能畫一組類似的小作品組合在一起，算一件。四畫室是很寬容的，老師也很支持我。我當(dāng)時特別喜歡大衛(wèi)霍克尼和巴爾迪斯，而美院流行的是佛洛伊德。所以你看到我的畢業(yè)創(chuàng)作構(gòu)圖是很不同的，這里面也有對印象派和美國抽象表現(xiàn)主義的學(xué)習(xí)過程，但肯定是不成熟的。我那時頑固的認(rèn)為把一些形狀和另一些形狀通過某種搭配可以形成東方人的節(jié)奏。

鮑棟：說到形狀，中央美院是很強(qiáng)調(diào)造型的，而你的作品里的形狀更多的是通過材料出現(xiàn)的。比如聽說你用茶葉水創(chuàng)作，這是偶然發(fā)現(xiàn)的嗎？還是有意為之的？

季大純：用茶水畫畫，在干了之后會出現(xiàn)一個邊，這個是無法控制的，它和塑造出的形狀之間形成的說不清楚的關(guān)系對我來說是很有魅力的一件事情。

鮑棟：你早期的作品是很多畫面材料的研究，后期就有了變化，題材還是相當(dāng)學(xué)院的，我們知道油畫系是肯定要畫頭骨的，它可以作為很好的素描造型訓(xùn)練。有意思的的是你畫面里的迷彩，我們知道迷彩是具有隱蔽性的，邊緣線是不清晰的，它本身會影響我們對造型知性的判斷。我覺得你把兩個不同的語言系統(tǒng)強(qiáng)行的組織在一起，產(chǎn)生一種幽默效果，甚至有些超現(xiàn)實(shí)。你這個方法是從什么時候出現(xiàn)的？

季大純：畫畫的人在作品中的改變都是和本身的實(shí)際情況有具體關(guān)系的。早期的作品風(fēng)格采用的那些材料跟用節(jié)約的材料更有關(guān)系。我喜歡畫畫，但最初就沒有錢，所以從節(jié)約的角度來說就用省錢的材料。還有后期你提到的那些我在創(chuàng)作中是沒有想到的，但我覺得你歸納和分析的很有道理。迷彩和骷髏的作用我以前沒有想到，只是在畢業(yè)之后想到骷髏的特殊形狀或許對很多人是有不同意義的，不然怎么它現(xiàn)在成了一個在很多領(lǐng)域都能看到的一個元素。骷髏的形象對我來說是有些說不太清楚的觸動，所以稱為我繪畫題材的一種選擇。再說迷彩，它具有色彩感，可以和骷髏形成一種對比和配合，也符合我想制造的荒誕感。但最主要還是因?yàn)橹庇X促使我選擇它們。

鮑棟：對于給繪畫起名稱，和作品完成是有一段時間距離的，這也可以理解成是你對繪畫的一次再閱讀的過程吧？

季大純：給作品起名字也很不容易的，你比方說，畫一張畫需要一個月的時間，但是你取一個自己喜歡的名字需要兩個月的時間。所以我現(xiàn)在逐漸養(yǎng)成一個習(xí)慣，看到比較好的一些圖片、文字等等我會把它們收集起來。但是我總是苦于需要用時找不到它們。我很喜歡這種感覺，因?yàn)橄癖粔浩纫粯拥慕o作品起名字，不像通過記錄的文字中發(fā)掘出來的狀態(tài)，好像有份緣分在。當(dāng)然也有一些時候名字并不是很貼近作品，但沒辦法，我就是喜歡這種感覺。

鮑棟：我注意到你這次展覽里，有一件作品的畫面是看似既像山水，又像地圖。可是山水和地圖是兩種截然不同的觀看方式。地圖是俯視的沒有主觀視野的，而山水畫的是山石的次序，它們又和畫家內(nèi)心的心境勾連在一起。所以中國的山水是不在于畫山是否像現(xiàn)實(shí)中的山。再來看你的這組作品，是不是也有對中國山水的一些認(rèn)識在其中呢？

季大純：我覺得畫畫的人經(jīng)過長期的創(chuàng)作會出現(xiàn)一些遠(yuǎn)離正常思路的很個人化的表達(dá)。特別是一個成熟的畫家當(dāng)他敏感到一定程度，會越來越受到他所處環(huán)境影響。你能看出他的畫面里傳遞出來的感受就是從某一些元素中演化出來的，畫面上不會有做作的東西出現(xiàn)。我也是想要尋求這樣的一種單純，不管這種單純是否被公認(rèn)為“好”，我都愿意很純粹的呈現(xiàn)給別人看。

鮑棟：這也是一種個人意識吧，即使是在文革時期，個人意識也是有的，但是裁判權(quán)和選擇權(quán)不在個人手里。現(xiàn)在和過去相比，我們某種程度上擁有了更多的個人意識的裁判權(quán)。