鄭時齡：中國應推扶本土建筑師

鄭時齡：中國應推扶本土建筑師

面對上海新一輪城市總體規劃的全面啟動，人們普遍翹首以待，因為，本次規劃將覆蓋至2040年。作為此次規劃參與者的中國科學院院士，曾任同濟大學副校長的鄭時齡先生，接受了本刊專訪，與我們分享了有關建筑設計、城市規劃、可持續發展的諸多思想。

本期客座總編輯：

鄭時齡，中國科學院院士、法國建筑科學院院士、美國建筑師學會榮譽資深會員，曾榮獲意大利仁惠之星騎士勛章。主要設計作品有南浦大橋、上海南京路步行街、上海朱屺瞻藝術館、錢君匋藝術研究館、上海復興高級中學、上海格致中學教學樓、中國財稅博物館、外灘公共服務中心等50余項。

以人為本

“我們還要考慮建筑的心理功能，即使用者的心理需要和精神需要。”

《檢察風云》：與建筑學結緣是您最初的意愿嗎？

鄭時齡：我最初的理想是當一個遠洋船長，可惜我的眼睛近視，后來就想成為一名造船工程師，不過，我并不喜歡枯燥的數學。那時，在老師的建議下，我還想過報考文學系。但是由于親朋好友的一致反對，就選擇了既不是文科專業，又需要形象思維的建筑學。因為我從小喜歡畫畫，大家認為建筑學可能適合我，其實，文學、歷史、美術都與建筑有緣。

《檢察風云》：在您多年的建筑設計研究生涯中，有沒有貫穿始終的準則或理念？

鄭時齡：以人為本。有些建筑是為設計的人考慮的，表現的是建筑師的設計風格和能力，但建筑實際應為使用的大多數人考慮，所以一定要先滿足建筑的功能要求，而且這功能需是靈活的，過了十年二十年，人們的生活方式會變，需求也會變，所以建筑要有一定的彈性。此外，我們還要考慮建筑的心理功能，即使用者的心理需要和精神需要，所以，在設計中要注重建筑的全面功能。

《檢察風云》：在您的城市設計經歷中，給您留下最深的印象與影響的是哪個作品？

鄭時齡：一個是南京路步行街。當時我擔任南京路步行街的專家組組長。我們發現，有家參評的法國公司的構思不錯，其特點是設計了一條紅色長帶，即由紅色花崗巖鋪成的地面，把所有的設備比如報刊亭、燈具、休息的凳子等都放在這條長帶上，于是方向確定下來了。當時，我作為評審專家組長本不該主持相關設計工作，但由于時間緊迫，我被指派承擔了這項任務，變成既是裁判員也是運動員。當然也有好處，很多意圖我能自己貫徹。比如從總體布局、長帶的寬度、地面的鋪裝、綠化、路障、座椅、廣告牌、燈具等等都經過仔細的思考、比較，而排水的設計更是融入不少匠心，兼顧功能性與美觀度，我們設計了一條斜縫，便于排水，又不會讓雜物直接進入，南京路步行街開通后從來沒有積過水。其實，我們的工作不僅是設計，還有協調。比如，原來那里的窨井蓋很難看，后來我們建議改成用紫銅做的圓的窨井蓋，把上海的歷史凝聚展示在上面，很有意義。當時整個南京路步行街的施工耗資8000多萬元，對一條長度超過一公里的步行街而言，相當不容易了。但是其中也有遺憾，南京路步行街上的交通標志和交通信號燈太大，可以微型一點，在人們的視線范圍內即可。但當時公安采購的都是標準產品，不會為了這條街再去另行加工。此外，我們還提出南京路不應該是單獨一條街，還應該與周邊地塊成片發展，這個概念至今也未實現。

另一個是外灘15號-1，位于上海市總工會和中國外匯交易中心之間。這兒本來只有20世紀50年代造的一座三層辦公建筑，2003年提出要補一個建筑，舉行國際設計競賽時，選中了意大利建筑師的方案，但是最終又被否決。2004年進行國內設計競賽，我和我的團隊中標了。建成后國家文物局來考察，還以為旁邊那棟總工會的樓是新建的，這說明我們的設計是成功的。那時我們把外灘所有建筑外立面選用的石頭，從色彩到成分都進行過分析，想要與周圍環境融合，這需要對許多細節進行把握。建筑設計其實涉及的面很廣，除了眾多部門的協調，還有社會的支持，一個建筑與整個社會的接受程度也有關系。

大眾宜居

“上海的城市規劃方向正朝著一個更宜居的城市發展，并且是讓大眾而不是精英宜居。”

《檢察風云》：作為一個國際化大都市，上海在城市規劃方面做得如何？又在朝哪個方向發展？

鄭時齡：上海新一輪規劃要覆蓋到2040年,總體目標是成為世界城市。其實，就國內評價來說，上海已經是世界城市了，只是和其他世界城市相比層級較差。像倫敦、紐約這類世界城市，制造業只占4%-5%，而服務業占比有90%左右，反觀我國的服務業就沒那么發達。盡管上海在全國來說已算相當高了，但高端服務業如銀行、保險、法律服務、公共服務體系等方面，和別人比仍有差距。

我曾經看過一個統計，我們一直以為上海的購物環境算好的，但那個統計里顯示只占第14位，后來想想是有道理的。上海的購物環境的確有不少缺乏人性化的地方，單說舒適度，偌大一個商場里，公共休息區幾乎沒有，商場寧愿把一塊地方租給商家，也不愿增設一個給人休息的公共空間。

然后，你再到城鄉接合部去看一下，有時你甚至會懷疑，這里是上海嗎？上海各區的差異也很大，這么多年過去了，“上只角”和“下只角”的界限依然分明。上海應怎樣提高整體的層次，均衡發展？大體上，這就是上海的城市規劃方向，正朝著一個更宜居的城市發展，并且是讓大眾而不僅僅是精英宜居，這很不容易。

《檢察風云》：您曾提出過“再城市化”的觀點，請結合我國城市化發展的現狀做下解讀。

鄭時齡：“再城市化”是針對像上海、北京等這類已經越過城市化發展階段的大城市。比如上海，91%的城市化率，但還有100多萬農民，其中有一部分會轉化成城市居民，但還是有一部分農民。上海要做的不是把所有農民轉化成城市人口，關鍵在于提高城市的品質，包括進行城市產業結構和空間結構調整，改善城市整體環境質量，注意生態安全，提供完善的公共服務體系，消除城市各地區的發展差別等，這些就是我所說的再城市化范疇。

《檢察風云》：如何在城市化發展和歷史建筑保護兩者間取得平衡？

鄭時齡：這和保護意識、發展觀念，甚至產業結構都有關。實際上，在英國就出現了遺產工業，將遺產保護作為一種產業，一方面帶動材料、施工、設計、生活服務等產業，另一方面也大大促進了旅游業的發展，所以英國有7萬多個遺產點。這其實是個啟發，歷史遺產其實是寶貝，以后不會再有了，現在你覺得礙手礙腳，那是觀念沒有轉變。不過我國現在也開始重視了，大運河現已申遺成功，南京也計劃將明代的城墻申遺，上海目前還不是很重視遺產工業這個概念，所以這是個方向。而且上海的一些歷史遺產還有一個好處，既是一道風景，又可以使用，不必當博物館供起來，像一些歷史悠久的里弄、古宅、會堂等，可以在利用中對這些歷史遺產進行保護，將保護與發展協調起來。

文化的根

“一方面設計建筑，另一方面設計自己，青年建筑師要去學習中國文化，了解自己的根。”

《檢察風云》：您是如何評判一個城市的建筑或景觀是舒適的還是糟糕的？

鄭時齡：對此，我們有一個老師講得挺好，你在城市中另外插入一幢新房子，一定要照顧到周邊，這就像宴會中，你姍姍來遲，就要打招呼，既不用每一個都去說，也不能什么都不做，需恰到好處，這就要求與環境融合。所以，評價一項建筑好壞并不在于立意如何，所用的技術和材料怎樣，更重要的是與周邊融洽，也要考慮時代性，不然容易時空錯位，與本土的文化不合，建筑就像是從這個地方長出來的，就只適合這里，硬套或照搬外來風格就不行。

《檢察風云》：建筑設計與社會文化、生活有著怎樣的聯系？

鄭時齡：建筑設計反映了不同的文化。我們應提倡自己的建筑文化，不要眼饞或一味追求國外的建筑風格，這是對我國建筑文化的貶低。建筑所表達的東西實際上也是一種意識形態，每一個城市都有適合自己城市品質和追求的建筑風格，并應盡量剔除奇詭和商業性等因素，讓接地氣的建筑“長住”，形成這個城市特有的建筑文化。可惜，現在對于建筑設計仍有一種媚外心理作祟，認為外國設計師的作品就是優質的，對本國設計師的水平存疑。實際上，我們應該推扶本土建筑師。我認為，中國建筑師應成為世界主流建筑師之一。目前有些建筑競賽中，我國建筑師還不能獨立參加，這很不合理。經過這么多年的實踐與鍛煉，相當一部分中國建筑師已經成熟，有這個能力和擔當去獨立完成一些建筑項目。

《檢察風云》：對于青年建筑人才的培養，您有什么寄望？

鄭時齡：我希望青年建筑師要擴大眼界，一方面設計建筑，另一方面設計自己。尤其是對中國文化，要去學習，對自己文化的根要去了解，現在的青年人才在這方面還較為薄弱，連文化根源都不了解，何談創造我國的建筑文化？

采寫：牧風

組稿：成韻 chengyunpipi@126.com

編輯：鄭賓 393758162@qq.com