吳慶：互聯網金融不會被掐死

周玉池

受訪者：吳慶

互聯網金融的幽靈在中國大陸徘徊

嫌貧愛富。這是傳統金融體系的特征。余額寶的貢獻在于實現了普惠：突然之間把高息存款的門檻從一千萬降到一塊錢。這是余額寶做的了不起的事。

《中國民商》：您怎么看待互聯網金融熱？

吳慶：說起互聯網金融，我想到資本論的開篇的一句話：一個幽靈，共產主義的幽靈在歐洲徘徊。我把這句話改寫一下：互聯網金融的幽靈在中國，特別是大陸徘徊。別的地方，在美洲，在歐洲，在日本，甚至在中國香港和臺灣都沒有像大陸這樣轟轟烈烈的討論，甚至到了炒作的地步。

那么什么是互聯網金融？這個定義我下不了，我相信別人也下不了，因為它是新興的、成長中的東西。但是，有一個特點我們可以大致描述，互聯網金融的核心內容就是原來從事互聯網業務的公司運用互聯網技術開始從事金融業務。

《中國民商》：互聯網金融出現會帶來哪些影響？

吳慶：互聯網金融的出現，可以說改變了整個金融業的生態環境，重塑我們的金融體系。金融圈本來是一個相當封閉的圈子，準入門檻很嚴格，拿不到牌照就成立不了機構，一般來說也就做不了這個業務的。如果一定要做這個業務，很容易觸犯法律的邊界。

但是現在的互聯網公司，他們沒有經營牌照，卻已經涉足到金融領域，而且做得風生水起。去年6 月，短短一個月里，余額寶的規模就突破一千億人民幣。這個數字把很多金融機構都嚇了一跳，天弘基金本來是一家排名非常落后，已經快要關門的基金。也許正是因為落后，才尋求變革。阿里入主，和余額寶掛上了鉤之后，現在按規模在國內排名，這家基金已經非常領先，在全世界的基金里排名也很靠前。今年一季度，它的規模已經達到五千億。

前面說的是現象， 那么作為學者，我們研究它，要看本質。在我看來，互聯網金融最核心的價值在于，它會成為利率市場化的最重要、最有力的推手。

利率市場化是什么？是個好東西，還是壞東西？一定要做出一個判斷。我認為，利率市場化是個好東西。它會促使金融業發生徹底改變。現在的金融業，姑且叫做傳統金融業。它有一個特點，叫嫌貧愛富。曾經有人批評銀行說，你們給富人錢，不給窮人錢，誰最不需要錢你就給誰錢，誰最需要錢你就不給誰錢。這個批評像繞口令一樣，總之一句話，嫌貧愛富。這是傳統金融體系的特征。

但在互聯網金融時代，這個特征開始改變。最明顯的例子就是余額寶。余額寶把門檻降低到了幾乎沒有，所有人都可以參與。你只要有一塊錢，就可以存到你余額寶的賬戶里面去，這個門檻降低到了幾乎等于0，足夠低了。余額寶的利息最高的時候超過7%，現在應該還在5% 以上。未來，我預計它只要高于4%，或者高于3%，就會有吸引力。因為他提供的產品是可以和活期存款相比的，可以隨時存取，性質很像活期存款。而我們銀行的活期存款的利息是低于1% 的，所以余額寶只要能夠提供2%、3% 的回報，就已經是了不起的產品，更不要說是5%、6%，甚至7% 更高的回報率。

以前有沒有這么高的回報率？有。只是這樣的高利率以前只有大客戶才享受得到。如果你有一千萬的資金，可以找一家銀行談判你的存款，銀行一定會給你提供一個遠遠高于對公眾吸收存款的利率。你要有一個億，一定會有好幾家銀行爭著和你談存款的事情。但是普通存款人沒有這樣的機會。余額寶的貢獻在于實現了普惠：突然之間把高息存款的門檻從一千萬降到一塊錢。這是余額寶做的了不起的事，它把過去只有一小部分才能享受到的金融服務提供給了每一個人。我們中國有13 億的人口，真正使用互聯網的人數，我們估計可能在50% 左右，那么至少有大概六七億的人口可以能夠享受到這樣的服務。這就是所謂的金融民主化，或者叫普惠制金融。

對商業銀行來說，利率市場化是個恐怖的故事

利率市場化對商業銀行的沖擊不亞于一場金融海嘯?，F在賺錢賺得不好意思的銀行高管們應該提高警惕了。睡不著覺也很正常。

《中國民商》：對待這樣的一款產品，我們的監管部門態度是怎樣的？

吳慶：監管機構的態度，例如人民銀行，前后不一樣。借用一個成語來說，叫做葉公好龍。有一個姓葉的老頭說他自己喜歡龍。說了很多年，最后終于感動了一條真龍，那條真龍到了葉家，嚇得葉公拔腿就跑。我們的中央銀行對利率市場化的態度也是這樣。過去十年，人民銀行一直在推動利率市場化，想改變我們銀行業的現狀，不能讓銀行業那么容易地賺錢，要讓他們提供更好的服務。但是進展很慢。直到互聯網金融出現，其實也就是余額寶出現，誕生了第一款具有極強沖擊力的產品，利率市場化一下子就加速了。但是這一加速，央行馬上就開始擔心了。當然，央行并不是鐵板一塊。央行有很多人，看法也不一樣。央行有人開始睡不著覺了，開始擔心互聯網金融對商業銀行的挑戰。

《中國民商》：作為監管機構，為什么會對互聯網金融有那么大的擔心？為什么睡不著覺？

吳慶：因為在他們的腦子里裝著一個恐怖的故事，他們在用這個版本的故事來預測中國的未來。

我前面提到，互聯網金融的幽靈在中國大陸徘徊。我們周邊的國家和地區，包括發達國家，根本不關注這件事情，似乎就沒有發生過一樣。為什么這個幽靈就在中國大陸游蕩，而不去別的地方？

我的答案是，在那些地方，這個幽靈早就已經去過了。那些地方的金融機構早就從那種嫌貧愛富的階段過渡到了金融面前人人平等的狀態。但是他們的轉變過程，對于我們的監管機構以及商業銀行來說，都是一個恐怖的故事。在美國大學的金融學教材里，這個故事講得很清楚。

美國是在20 世紀70 年代，開始發生這種變化，我們且把它叫做利率市場化。當時它們也發生了與互聯網金融類似的事情，出現了一款和余額寶非常接近的產品，叫做貨幣市場共同基金。貨幣市場共同基金是什么？實際上就是咱們看到的余額寶。大家知道，余額寶的背后是天弘基金，天弘基金就是一個貨幣市場基金。貨幣市場基金的風險非常低。因為他只購買金融機構之間交易的產品，它買的產品基本上都是商業銀行銷售的產品。所以欠貨幣市場基金錢的是銀行。銀行的信用度很高，所以我們貨幣市場基金的風險也很小。endprint

美國貨幣市場共同基金為什么厲害？這個故事跟中國現在發生的情況其實非常接近。70 年代之前，美國市場上也存在著兩個相互分割開的市場，一個是老百姓的市場，一個是大客戶的市場。如果你有一百萬美金，你到銀行去存款，你可以享受一個很高的利潤，可能5%，也可能6%，看通貨膨脹有多高了。但是小額的存款人就不同了。不管通貨膨脹有多高，他都只能拿到一個非常低的利息。這是70 年代之前。70 年代的時候，出現了偉大的技術進步，包括通訊、電子計算機等等。在這些技術的支撐下，出現了貨幣市場共同基金，它可以管理很多的客戶。以前一個基金也許最多能夠容納一百個投資人，有了電子計算機，有了現代化的信息處理系統以后，一只基金可以容納一萬個，甚至十萬個投資人，沒關系，反正是電腦來處理，效率非常高。所以加入基金的門檻就開始降低，以前百萬富翁才能夠去享受高利息，現在這個門檻降低到很低，也許只有一百美金。于是很多公眾就可以參與到共同基金里面去，共同這兩個字（英文是mutual）的意思就是門檻降低了。所以美國當年發生這種革命性的產品貨幣市場共同基金，就是我們現在看到的余額寶和天弘基金。

剛才提到，產品對比是非常接近的。那么在美國市場上后來發生了什么故事？具體過程我就不講了，最后的結果是在80 年代發生了非常嚴重的金融危機。美國的銀行大量倒閉。不光是小銀行倒閉，大銀行也倒閉。這次危機非常嚴重，到什么程度呢？花了十年的時間，到90 年代初的時候美國的監管機構才把賬算出來。美國存款保險公司損失了1900 億美元。這是什么概念？我可以用另外一個數字做對比，2008 年發生的金融海嘯號稱百年不遇，堪比1929 年的大蕭條，導致了很多美國銀行倒閉。連續很多個月都有銀行倒閉。那么到去年的下半年來算賬，2008 年這次危機讓美國的存款保險公司損失了多少錢？680 億。大家注意貨幣的時間價值?，F在的1 美元，只相當于十年前的幾十美分。25 年前的1900億是去年的680 億的很多倍?？梢?，利率市場化對商業銀行的沖擊不亞于一場金融海嘯。現在賺錢賺得不好意思的銀行高管們應該提高警惕了。睡不著覺也很正常。

利差剩一個百分點的時候，商業銀行一定會出現倒閉

凡是以前我們看不上的、不愿意做的那些業務，我們現在要積極主動去做。這也是美國商業銀行當年應對利率市場化的策略。

《中國民商》：那么，我們的傳統金融機構該怎樣來面對這個挑戰呢？

吳慶：我先分享一段我個人的經歷。大概是在兩年多以前，我當了一家在香港上市的銀行的獨立董事。早在兩三年前，當時我們還沒有預見到有互聯網金融，也沒有預見到有天弘基金、余額寶的出現，但是已經知道利率市場化會要加速發展。所以在2012 年初的董事會上，我就提出來：銀行業三個百分點的利差，肯定是保不住了。這個利差肯定會縮小的，而且這個利差的縮小對于商業銀行的打擊會非常嚴重，不會等到三個百分點的利差全部消失的時候，我們才會感覺到困難。利差去掉一個百分點我們就會失去一半利潤，如果去掉兩個百分點，也就是利差只剩一個百分點的時候，那么中國銀業一定會出現銀行倒閉的事件。我還記得很清楚，當時立即有另一位獨立董事附和了我的觀點，最后我們的意見是寫到了董事會的決議里頭。

當年，我們這家銀行就采取了措施應對。什么措施？其實說起來很簡單。談方向性是很簡單的，就是要去做那些以前我們不情愿做的業務。哪些業務？農村業務、小微企業，凡是以前我們看不上的、不愿意做的那些業務，我們現在要積極主動去做。這也是美國商業銀行當年應對利率市場化的策略。

這些小市場，又叫做利基市場。利基的英文是niche ，意思就是墻上凹進去的一個小空間，通?？梢苑乓粋€小的雕像、佛龕、佛像之類的東西。因為這個凹進去的地方很小，所以只能放進去一個東西。利基市場也一樣，它小得只能容納一家銀行。由于一家銀行占領了這個市場，這家銀行議價的能力就很高，受到的利率市場化的沖擊就很小。這就是我們這家上市銀行兩年前開始努力去做的事情，而且很快取得了成效。在銀行業凈息差小幅縮小的時候，我們這家銀行的凈息差是擴大的。

那么，再看看中國銀行業整體的做法。其實中國銀行業有兩種模式是值得參考的，一個我們叫興業模式，另一個叫民生模式，這兩家銀行我認為是做得最有特色的。至于誰好誰壞，還沒有定論。去年年初的時候，我和中國銀行首席經濟學家曹遠征有一次談話，當時有一個爭論，我們都認為這兩種模式不錯，但是他更欣賞興業模式，而我更傾向于民生模式。興業模式就是拓展自己的能力，讓自己在經營市場上做得最好，它的經營市場上的交易量是相當大的。那么民生銀行是什么模式？民生銀行就是去和產業相關聯，研究透一個產業，然后吃透一個產業，把醫療產業當作一條魚從頭吃到尾，也就是所謂的產業鏈金融。這兩種模式都是值得借鑒的。

《中國民商》：那么對于監管機構呢，他們應該怎樣面對互聯網金融和利率市場化？

吳慶：我剛才講了互聯網金融對個人的好處是，我們獲得平等的機會，在金融面前人人平等。再講一個好處，利率市場化的好處，是對我們整體宏觀經濟的好處。我做一個方向性的預言：今年如果我們的政府、監管機構不花大力氣去限制利率市場化的進程，那么利率市場化會給中國經濟今年的GDP 增長貢獻出0.5 個百分點。對明年、后年以及以后年份的經濟增長的貢獻會達到一個百分點。這是一個估計的數字，沒有經過非常嚴格的仔細的核算，但方向不會錯。

為什么這么猜測？銀行存貸款之間的差距就像是收稅一樣。收稅是要打擊企業家的積極性。如果是針對個人收入征稅，征個人所得稅，就會打擊人們就業的積極性；如果是對企業征所得稅，就會打擊企業創造利潤的積極性；如果對企業的營業額征稅就會打擊企業的做大規模。這是很簡單的經濟學的道理。而銀行的利差擴大，那就是打擊借貸的行為，利差的縮小會讓我們的金融業的交易更加豐富。這是總量上的問題，還有結構上的事情。當我們的商業銀行不能夠很容易地掙到三個百分點的利差的時候，他就被迫想主意到別的領域里頭去爭取利潤，他必須去提供更好的服務，創造新的產品。

商業銀行這么做的時候，我們的企業和個人就會享受到更好的服務。金融做得好，就是對我們的實體經濟的最好的支撐。今年，我們宏觀層面面臨著保增長的壓力，政府也面臨這樣的壓力。我們的政府一旦認清這個形勢，認識到利率市場化能夠提升我們的經濟增長，我相信他們一定會認識到這一點，他們一定會支持利率市場化繼續下去?；ヂ摼W金融不會被掐死，一定會發揚光大。在這個領域里，不僅有風險，機會比風險更多。隨著門檻的降低，會有越來越多的人和機構有機會去抓住互聯網金融時代的機會。endprint