建設(shè)具有中國(guó)特色的醫(yī)療事業(yè)體系

《檢察風(fēng)云》（以下簡(jiǎn)稱《檢》）：作為中國(guó)工程院院士、腫瘤外科教授，您覺(jué)得到目前為止自己在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域最大的貢獻(xiàn)和成果是什么？作為西醫(yī)，您最近結(jié)合中醫(yī)以及孫子兵法，提供的全新抗癌觀點(diǎn)，對(duì)于臨床就診的病患來(lái)說(shuō)，主要解決的是什么問(wèn)題？

湯釗猷院士（以下簡(jiǎn)稱“湯院士”）：我這輩子做了兩件半事。最重要的一件事，就是對(duì)肝癌的，即早期發(fā)現(xiàn)早期診斷早期治療。這一“亞臨床肝癌”概念的最早提出，得到了1979年美國(guó)癌癥研究所“早治早愈”金牌獎(jiǎng)。作為上世紀(jì)70年代美國(guó)紐約的第一號(hào)癌癥中心，其占地兩個(gè)街區(qū)，擁有99個(gè)實(shí)驗(yàn)室，他們的專家發(fā)表了很多文章，但是卻把這個(gè)獎(jiǎng)給我們了。我說(shuō)應(yīng)該是你們得。但是他們說(shuō)，盡管他們發(fā)表了很多文章，但是病人死了。而你們把病人救活了，這個(gè)很重要，所以金牌應(yīng)該是你們的。他們也很客觀。我后來(lái)為什么成為美國(guó)和日本外科學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)員，其實(shí)這些人之前我都不認(rèn)識(shí)，也都是他們自己選出來(lái)的。所以，我覺(jué)得人這一輩子，能做一件對(duì)人類(lèi)有貢獻(xiàn)的事，就很不錯(cuò)了。當(dāng)然，這也不是靠我一個(gè)人的力量。

令我和許多外國(guó)專家至今記憶猶新的是，1991年我們組織的國(guó)際會(huì)議上，30位手術(shù)后存活10年以上的肝癌病人站到臺(tái)上進(jìn)行大合唱，他們出院后有的順利地找到工作、結(jié)婚、生子，有的把孩子也帶來(lái)了。生存期10年，30個(gè)人，令當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的600位國(guó)際肝癌專家大為震驚。當(dāng)時(shí)謝麗娟市長(zhǎng)說(shuō)，癌癥病人大合唱世界上還是第一次。從1905年到1970年，65年中全球只有45個(gè)肝癌病人活過(guò)五年。當(dāng)時(shí)那么多人，活過(guò)五年，又是那么健康的場(chǎng)面是很令人感到震撼的……

我做的第二件事，是將大肝癌縮小。本來(lái)是大肝癌，現(xiàn)在變成小肝癌，這樣就可能救活了。

這第一件便是孫子說(shuō)的，“善戰(zhàn)者勝于易勝者也”，取勝的是容易打勝的仗，敵人容易消滅。肝癌以前開(kāi)刀要十幾個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在個(gè)把鐘頭就好了，病人也不出血也沒(méi)什么。過(guò)去，病人的大肝癌，開(kāi)刀后常要搶救，一個(gè)月內(nèi)有兩三成病人就死了。

第二件就是孫子兵法里說(shuō)的“以十攻一”，用十倍的兵力一點(diǎn)點(diǎn)吃掉。整體上是敵強(qiáng)我弱，但局部上，就是用“以十攻一”的辦法，一點(diǎn)點(diǎn)吃掉它。我有個(gè)病人是上海大學(xué)的教師，他身上的那個(gè)癌很大，開(kāi)不掉的。我們就用這個(gè)辦法，以大化小，后來(lái)變小了之后就摘掉了，現(xiàn)在每年他都給我寄賀年卡……所以抗癌也要講究戰(zhàn)術(shù)。

第三件我說(shuō)的半件事就是應(yīng)對(duì)“癌復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移”問(wèn)題，目前漏網(wǎng)的少數(shù)癌細(xì)胞可能控制，大的還是沒(méi)有辦法。我剛才講的，對(duì)漏網(wǎng)的少數(shù)癌細(xì)胞，做完手術(shù)，再游游泳、看看書(shū)，調(diào)整好心情和身體狀態(tài)，這些人就活下來(lái)了。癌癥病人最重要的是精神上不能垮，要樂(lè)觀、冷靜地面對(duì)，首先是自己想活。所以，我認(rèn)為，治病就像打仗，也要講究方式方法。這個(gè)思路，也希望能和病友們分享。

《檢》：作為工程院院士，結(jié)合中外相關(guān)學(xué)術(shù)研究，您覺(jué)得我國(guó)醫(yī)學(xué)研究、教育和臨床的長(zhǎng)處、短板在哪里？還需要從哪方面著手去突破？

湯院士：我們剛剛提到，癌癥這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)目前我們沒(méi)有攻克，西方也沒(méi)有攻克。那么，要怎么發(fā)展我們傳統(tǒng)文化中精華的東西，攻克這些問(wèn)題呢？我們古人已經(jīng)在講，熟讀《孫子兵法》，也能解決很多治病的問(wèn)題。從孫子兵法的應(yīng)用來(lái)找點(diǎn)思路，恰恰是目前科學(xué)發(fā)展到今天所需要的，我們現(xiàn)在越來(lái)越關(guān)注局部和微觀，缺乏的正是中醫(yī)的整體觀。我的提法還是要中西醫(yī)結(jié)合，取長(zhǎng)補(bǔ)短。我是西醫(yī)，我不會(huì)說(shuō)你得肝癌了，就不需要開(kāi)刀。但我不會(huì)否定中醫(yī)。西醫(yī)做完手術(shù)后，還需要中醫(yī)的調(diào)理，是不是調(diào)理，對(duì)一個(gè)病人的康復(fù)影響很大。

中西醫(yī)要彼此看到長(zhǎng)處。所以，我盡管是西醫(yī)，但我不排斥中醫(yī)，我覺(jué)得我們一些高級(jí)西醫(yī)，還是需要學(xué)一些中醫(yī)，從整體來(lái)把握病癥。我不算是系統(tǒng)學(xué)中醫(yī)的，但中醫(yī)很多書(shū)都看過(guò)。人家問(wèn)我說(shuō)，您的講座來(lái)了很多的病患，你能告訴大家哪些東西好吃，哪些不好吃？我說(shuō)，我不會(huì)告訴大家這些。我覺(jué)得中醫(yī)有三個(gè)寶貝，但不是哪味藥——

首先是整體觀。中醫(yī)看病先看人，但是西醫(yī)大多只看病，不看人。我有認(rèn)識(shí)一個(gè)外地來(lái)看病的病人，得了癌癥，去醫(yī)院過(guò)了三個(gè)月說(shuō)病治好了，肺部的癌已經(jīng)看不見(jiàn)了。他說(shuō)我治好了，和我告別。我看他，頭發(fā)掉光了，臉色灰白，已經(jīng)覺(jué)得不太妙了。中醫(yī)講，臉色無(wú)華，就是病癥。后來(lái)，果然，他回去三個(gè)月就癌轉(zhuǎn)移病死了。為什么呢？這就是西醫(yī)常常只看病，不看人。因?yàn)橹暗闹委?，使得他的抵抗力下降了，剩下的癌?xì)胞，如入無(wú)人之境。

其次，是辨證論治。我們現(xiàn)在西醫(yī)里面的個(gè)體化治療，還是分子水平的，這顯然是不夠的，因?yàn)橥瑯拥陌┌Y，每個(gè)人的情況還是有區(qū)別的。所以，中醫(yī)的因人而異、辨證論治是整體水平的個(gè)體化治療，是西醫(yī)需要補(bǔ)充的。

第三，中醫(yī)講究的是平衡。中醫(yī)治療肝癌，不單是說(shuō)把肝癌殺掉，而是恢復(fù)平衡。代謝功能好，身體好，就行了。不平衡的時(shí)候黃疸啦、飯吃不下之類(lèi)的就出現(xiàn)了。西醫(yī)是堵殺，中醫(yī)是疏導(dǎo)，所以思路完全不一樣。這些都是我們西醫(yī)需要學(xué)習(xí)的。

另外，從科研角度講，我覺(jué)得習(xí)近平關(guān)于科技方面的講話提到，“要敢于走前人沒(méi)有走過(guò)的路，要敢于質(zhì)疑現(xiàn)有的理論”，很重要?，F(xiàn)在醫(yī)生很忙，一天到晚根本沒(méi)時(shí)間想，更談不到質(zhì)疑。比如晚期病人唯一國(guó)際公認(rèn)的有用的就是用多吉美的分子靶向治療。但是我們現(xiàn)在臨床發(fā)現(xiàn)，這個(gè)藥也有很多問(wèn)題，不可能把癌全部處理掉，那么剩下的反而擴(kuò)散得更快。所以，我們需要找一種一分為二的態(tài)度去看待問(wèn)題，這方面我們還是比較欠缺。

另外，說(shuō)到短板，剛好就是中西醫(yī)結(jié)合的缺乏。英國(guó)現(xiàn)在說(shuō)，如果中醫(yī)被科學(xué)證明有效，也可以納入他們的醫(yī)療治療體系中。而西醫(yī)的短板就是看不到中醫(yī)的長(zhǎng)處，特別是思維方面的知識(shí)。所以，我想互相的融合需要幾代人，而且要政府指導(dǎo)，輿論配合才行。

《檢》：我國(guó)最高人民法院、最高人民檢察院、公安部、司法部、國(guó)家衛(wèi)生計(jì)生委今年4月24日聯(lián)合公布了《關(guān)于依法懲處涉醫(yī)違法犯罪維護(hù)正常醫(yī)療秩序的意見(jiàn)》。您認(rèn)為導(dǎo)致中國(guó)目前醫(yī)患矛盾突出的主因是什么？除了運(yùn)用法律武器保障醫(yī)護(hù)人員安全外，你覺(jué)得還有些什么辦法能標(biāo)本兼治，從而和諧醫(yī)患關(guān)系呢？

湯院士：對(duì)于醫(yī)患關(guān)系的問(wèn)題，我不打算從什么是主要矛盾這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，因?yàn)槿魏蚊艿漠a(chǎn)生都是有多方面原因的。

我先說(shuō)說(shuō)輿論導(dǎo)向。

我有個(gè)學(xué)長(zhǎng)，他說(shuō)在美國(guó)，醫(yī)生這個(gè)職業(yè)是很受人尊重的。比如他開(kāi)車(chē)子不小心犯規(guī)，遇到警察來(lái)處理問(wèn)題，對(duì)方知道你是醫(yī)生，馬上就給你敬個(gè)禮。大家知道，一般大學(xué)生學(xué)個(gè)四年就夠了。做醫(yī)生，沒(méi)有五六年、七八年，學(xué)不成。然后還要經(jīng)歷實(shí)習(xí)醫(yī)生、住院醫(yī)生以及專業(yè)培訓(xùn)。真正要做成醫(yī)生，沒(méi)有十來(lái)年是不行的，所以培養(yǎng)一個(gè)醫(yī)生很不容易。過(guò)去，我們國(guó)家，醫(yī)生的收入一直是偏低的。所以作為醫(yī)生，我們也需要社會(huì)的關(guān)懷和支持。

再說(shuō)說(shuō)醫(yī)患矛盾產(chǎn)生的幾個(gè)原因。

舉個(gè)例子，我妹妹在美國(guó)，得了乳癌。她要約醫(yī)生檢查，做個(gè)超聲波要預(yù)約排隊(duì)，大約要個(gè)把月。有的病人等不到檢查就死了，也有的。所以，中國(guó)的醫(yī)療，在全世界來(lái)講，算是老百姓受惠較多的。像我妹妹在美國(guó)生活了幾十年，要高級(jí)醫(yī)生來(lái)看病，是得不到的，除非你去看私人醫(yī)生。我們國(guó)家目前醫(yī)患矛盾的主要問(wèn)題是醫(yī)生太少，相對(duì)少，絕對(duì)也少。相對(duì)少，比如我們這里一個(gè)教授，一個(gè)上午要看幾十個(gè)病人，一個(gè)病人也就幾分鐘時(shí)間，其實(shí)他自己也不放心。那么，現(xiàn)在五分鐘看一個(gè)病人，怪誰(shuí)？怪病人？怪醫(yī)生？在美國(guó)，我妹妹這樣的，如果沒(méi)通過(guò)審核，就沒(méi)機(jī)會(huì)看高級(jí)醫(yī)生。但現(xiàn)在，人人都可以到三甲醫(yī)院來(lái)看病，問(wèn)題就出來(lái)了……

其次是醫(yī)生本身的問(wèn)題。我們多少是受市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的影響，但是忘記了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)前面還有“社會(huì)主義”這幾個(gè)字。我們很多院長(zhǎng)，因?yàn)閲?guó)家投入少，現(xiàn)在愁的是抓經(jīng)濟(jì)、搞盈利，不然職工的獎(jiǎng)金發(fā)不出來(lái)了。所以說(shuō)，醫(yī)院醫(yī)生本身，也存在這樣的問(wèn)題。我自己、我老伴、我大哥，都曾腰椎骨折。我大哥，腰椎骨折、腦梗，醫(yī)生也不問(wèn)什么就叫去做CT。我問(wèn)，這個(gè)有必要做CT嗎？醫(yī)生很莫名，他甚至不知道你是腰椎骨折來(lái)看病的?，F(xiàn)在就是醫(yī)生不管需要不需要都讓你檢查。一個(gè)原因，可能是為了經(jīng)濟(jì)上的收入；還有一個(gè)原因就是因?yàn)榕仑?fù)責(zé)任，我都檢查了，就沒(méi)責(zé)任了。其實(shí)多做了，有時(shí)候?qū)ι眢w是有副作用的……這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的影響。

再次，還有一個(gè)很大的問(wèn)題，是藥費(fèi)貴。除了不需要做的檢查都做了，另外還有一個(gè)原因就是全盤(pán)西化，都是用的進(jìn)口藥。病人家屬花了很多錢(qián)，最后是人財(cái)兩空。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在藥費(fèi)貴，很便宜的藥，現(xiàn)在是買(mǎi)不到了。在大城市人們的醫(yī)療條件還好些，真的到邊遠(yuǎn)地區(qū)目前條件還是不允許。所以，怎么結(jié)合國(guó)情很重要。

綜合上述，我認(rèn)為醫(yī)患問(wèn)題，比較復(fù)雜。病人要體諒醫(yī)生的難處，醫(yī)生也需要進(jìn)一步學(xué)習(xí)毛澤東同志紀(jì)念白求恩時(shí)的講話，努力做到“對(duì)工作的極端負(fù)責(zé)，對(duì)技術(shù)的精益求精”。當(dāng)然，從根本上說(shuō)，還是要考慮如何發(fā)展有中國(guó)特色的醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)。在中國(guó)，醫(yī)生們完成自己的工作，也很盡責(zé)，但對(duì)如何發(fā)展適合我們國(guó)家國(guó)情的醫(yī)藥事業(yè)卻考慮較少。這個(gè)問(wèn)題，如果解決了，不單單是醫(yī)患糾紛能減少，老百姓也可以受惠……

采訪：黃靈