對話

王石+褚時健

王石：您當時（2002年）做果園，有沒有想過70多歲才再次創業，萬一不成怎么辦？

褚時?。合脒^。我和老伴下決心的時候，首先想的是這件事，我們資本少，當時只有200多萬，但做這個項目要幾千萬，不足的本錢就向朋友借，借錢給我們的有八九成相信我會賺錢。

我也跟他們說過，萬一失敗了，我賠不起怎么辦？朋友說：“您別說這個話，我們一家拿點錢借您，您有就還，沒有就不還，也不要增加壓力，我們相信您有九成把握。萬一失敗了，就是您不賠，您也別心不安?！钡?007年的時候，我們就把借來的錢都還了。

這些朋友說不要，我說我賺錢了不還不行。但朋友們堅決不要利息，我總覺得和朋友相處，不能對不起他們。

王石：這就叫信譽？

褚時?。菏?。我有一個小故事。我們以前有個牌子（的香煙），是用最好的原料做的，但就是沒有利潤?！度嗣袢請蟆返挠浾邌栁疫@個事情，說你們定的價格比成本還低，但質量又那么好……我說我們經營得最不成功的就是這個牌子，用最好的原料制造，但價格不理想。

采訪一見報，那個牌子的香煙一星期銷量就升了五倍，從東北到南方，所有攤位上有多少賣多少，從70元漲到340、350元。我去南京、去王府井，問他們賣多少錢，他們說賣400元，我說：“你賣高了?！焙髞碛腥苏f，為什么我一句話就讓這個品牌的價格漲上去了？因為大家覺得這個老頭不會說謊，他說是好原料，肯定是好原料。后來我們同行里有很多人都學這種辦法，但都搞不成，別人一聽就說：“這個家伙是騙人的。”

王石：大家為什么這么相信您？

褚時?。何医o他們許諾的東西都會兌現。

王石：您一直這么要求自己？

褚時健：不然人家干嗎對我講誠信？所以商業來往沒有誠信是最糟糕的事情，誰都有困難的時候。在別人困難的時候，我幫過他們。有幾個廠都要破產了，但我們只費一點力氣就讓他們翻身了，到今天他們都還感謝我。

我后來去了其中一個廠，他們把職工集中起來敲著鼓歡迎。我說下回再這樣，我真不敢再來了。所以，你對人誠實、寬容，人家對你也一樣。我們最困難的時候人家都幫我們，那時還沒有多少人知道我種出來的果子好，所以銷售困難。有一家就說你不要管了，你多余的賣不掉的拉來送給我們，一家30噸、50噸、100噸地賣，還有450噸的，別人就是這么幫我的。

王石：但在中國，信用一直是個大問題，守信用的人似乎不多。

褚時健：很多人設法騙人，但我們能做到十成，也只敢講八成，跟政府也是只說到八成，還留著兩成，擔心做不到。說過的話就努力實現。朱镕基是個很嚴格的人，他要求別人也嚴。他到我們那里，我跟他反映一個問題，我說進口指標不行。他說：“我幫你解決?！庇终f：“這個投資完成以后你的稅能增加多少？”

那時他還在當副總理。我說：“您真是三句話不離本行。這個改造完成以后，中央財政一年增加30億?！敝炜偫碚f：“老褚你別吹牛?！蔽艺f：“我跟同行都不會亂說，何況跟您？等到下一年，您問財政部這筆錢拿回來沒有?！?/p>

王石：后來實現了嗎？

褚時健：這個項目增加了40億。

（小 柯摘自《壹讀》2014年第12期）endprint