中國(guó)教育家成長(zhǎng)30年三座高峰

主題策劃=劉堂江 文字整理=陳盼 版式設(shè)計(jì)=劉秋花

此次特別訪談的內(nèi)容來(lái)源于《未來(lái)教育家》和北京大興教委聯(lián)合主辦的“全國(guó)中小學(xué)校長(zhǎng)（園長(zhǎng)）校長(zhǎng)的教師領(lǐng)導(dǎo)力高峰論壇暨北京市大興區(qū)第十二屆校長(zhǎng)教育思想論壇”

魏書生

可掬的笑容，是充滿胸腔的大愛在流露；樸實(shí)的話語(yǔ)，是源自心靈的聲音在誦吟。潛心教書，靜心育人，平心處事，耐心求真。閃光的思想，點(diǎn)化為箴言集萃；豐富的經(jīng)驗(yàn)，錘煉成著作等身。做老師，他的天馬行空，讓課堂五彩繽紛；做主任，他的溫言細(xì)語(yǔ)，撫慰著師生心魂；做校長(zhǎng)，他是中流砥柱，讓管理上下齊心；做局長(zhǎng)，他引改革春風(fēng)，播撒著一片甘霖。一介書生，百有百用；四十余載，杏壇耕耘。心系教書和育人，身臨處處可扎根；盤龍臥虎祥和地，錦上添花是此君。

張忠濤/文

劉堂江（中國(guó)教育學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、《未來(lái)教育家》總編輯）：

“一條藤?gòu)骄G，萬(wàn)點(diǎn)雪峰晴”。在冬日暖陽(yáng)勝似春光的美好時(shí)節(jié)，我們隆重邀請(qǐng)到了中國(guó)基礎(chǔ)教育界的三位重量級(jí)嘉賓出席今天的“特別訪談”。首先，請(qǐng)?jiān)试S我按照曾經(jīng)采訪他們的先后順序來(lái)一一介紹。

這位是1990年的金秋10月，我采訪的遼寧省盤錦市實(shí)驗(yàn)中學(xué)校長(zhǎng)魏書生；（魏書生起立致意，現(xiàn)場(chǎng)報(bào)以熱烈的掌聲……）

這位是1993年的人間四月天，我采訪的上海建平中學(xué)校長(zhǎng)馮恩洪；（馮恩洪起立致意，現(xiàn)場(chǎng)報(bào)以熱烈的掌聲……）

這位是1999年夏花燦放的五月，我采訪的山東省濰坊市高密一中校長(zhǎng)李希貴；（李希貴起立致意，現(xiàn)場(chǎng)報(bào)以熱烈的掌聲……）

劉堂江：今天訪談的主題是：“中國(guó)教育家成長(zhǎng) 30年三座高峰”。我和三位校長(zhǎng)都是老朋友了，相識(shí)的時(shí)間分別是23年、20年和14年。雖然是老朋友，但今天咱們是“同臺(tái)競(jìng)技”，我就要問一個(gè)敏感的問題。你們?nèi)粚?duì)自己的“教育家”身份認(rèn)同度如何？即今天咱們當(dāng)著這么多同行的面，我稱呼你們?nèi)皇恰爸逃摇?，你們敢不敢答?yīng)？

（空氣有些許緊張，靜場(chǎng)片刻……）

李希貴：我先表態(tài)“不敢答應(yīng)”。說(shuō)句玩笑話，從小到大我是聽著魏老師的報(bào)告和馮老師的講話變老的，現(xiàn)在他們兩人都還在猶豫，那我肯定不敢。雖然“教育家”這一概念現(xiàn)在有些泛化了，但在我心里，對(duì)這一稱謂的定位還是很高的。教育家不僅需要實(shí)踐，更重要的是要有屬于自己的教育思想。像我這樣一會(huì)兒從馮老師天上扯一塊，一會(huì)兒從魏老師地上抓一把，哪兒能是“教育家”呢？

馮恩洪：30年前，我下定了一個(gè)決心——“讓優(yōu)質(zhì)教育進(jìn)入尋常百姓家”。到今天，盡管我同時(shí)指導(dǎo)著六個(gè)省1344所學(xué)校的課堂變革，但是，在我看來(lái)，“讓優(yōu)質(zhì)教育進(jìn)入尋常百姓家”仍然在路上，在這個(gè)目標(biāo)沒有實(shí)現(xiàn)之前，我的答案和希貴校長(zhǎng)是一樣的。

魏書生：我一直認(rèn)為“我就是一個(gè)打工的、干活的人”。讓種地就好好種地，讓當(dāng)工人就好好當(dāng)工人，讓教書就好好教書，從沒想過成什么“家”，只想把自己分內(nèi)的事情做好?，F(xiàn)在各個(gè)地方都有舞蹈家協(xié)會(huì)、書法家協(xié)會(huì)、美術(shù)家協(xié)會(huì)，好像做得稍微出色就可以稱得上“家”。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為我還行，但是從大家對(duì)“教育家”定位的角度來(lái)看，這個(gè)“家”我還不敢當(dāng)。

劉堂江：實(shí)事求是地說(shuō)，三位謙虛的回答讓我有點(diǎn)失望。但正如敢峰先生所言，“按時(shí)代和社會(huì)需要辦教育，按教育規(guī)律和人才成長(zhǎng)規(guī)律辦教育，其中持之以恒、成效卓著、桃李滿天下者，不謂教育家也是教育家?！?在我心目當(dāng)中，我相信在中國(guó)基礎(chǔ)教育界的大部分同仁心目當(dāng)中，你們?nèi)痪褪钱?dāng)代的著名教育家！

（全場(chǎng)用熱烈而持續(xù)的掌聲表示認(rèn)同）

中國(guó)改革開放30年，教育勃興30年。中國(guó)教育家成長(zhǎng)30年，30年三座高峰。在我采寫的名校長(zhǎng)當(dāng)中，魏書生、馮恩洪、李希貴三位，的確可謂“高山仰止”！今天，我們有幸邀請(qǐng)到“三座高峰”在這里“同臺(tái)論道”，這是一個(gè)歷史性的時(shí)刻，將來(lái)會(huì)留下有價(jià)值的一筆，我有這個(gè)自信。

劉堂江：第二個(gè)問題，你們認(rèn)為，“教育家”的標(biāo)準(zhǔn)和條件是什么？

馮恩洪：在我看來(lái)，教育家要心系學(xué)生的發(fā)展，心系教師的發(fā)展，心系自己的發(fā)展，進(jìn)而心系整個(gè)教育的發(fā)展。

魏書生：請(qǐng)?jiān)试S我借用溫總理說(shuō)過的一句話：教育家得一輩子從事教育，有教育理想，能夠把自身、家庭、國(guó)家，甚至天下的利益都統(tǒng)一起來(lái)，并且為了這個(gè)理想，長(zhǎng)期去堅(jiān)持，去實(shí)踐。

李希貴：我想可以從已經(jīng)被社會(huì)認(rèn)可的那些教育家身上尋求這個(gè)問題的答案，如蔡元培、陶行知、葉圣陶……在他們身上，我們可以看到，教育家應(yīng)該在教育領(lǐng)域里有所建樹，有所改變，有所影響。

劉堂江：謝謝！三位的觀點(diǎn)，又豐富了“教育家”的內(nèi)涵。第三個(gè)問題，請(qǐng)三位講講，在你們的成長(zhǎng)軌跡中，有哪些關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)？

李希貴：第一個(gè)節(jié)點(diǎn)，是我剛剛當(dāng)校長(zhǎng)，有機(jī)會(huì)聽了魏書生老師的報(bào)告，才知道，班上可以做到“事事有人管，人人有事干”?？上菚r(shí)，我已經(jīng)不當(dāng)班主任了，所以我把魏老師這種治理班級(jí)的思想遷移到學(xué)校，讓學(xué)校的民主氛圍更濃厚一些。第二個(gè)節(jié)點(diǎn)，是我到高密一中當(dāng)校長(zhǎng)，看到《人民教育》上劉堂江老師寫的《跨世紀(jì)教育工程》，介紹了上海建平中學(xué)馮恩洪校長(zhǎng)的改革事跡，我又認(rèn)識(shí)了一個(gè)概念：“合格+特長(zhǎng)”。這個(gè)觀點(diǎn)現(xiàn)在看起來(lái)很普通，但在當(dāng)時(shí)是有風(fēng)險(xiǎn)的，對(duì)傳統(tǒng)的教育觀念是一種很大的沖擊。我覺得非常了不起，就去建平中學(xué)考察學(xué)習(xí)。第三個(gè)節(jié)點(diǎn)是1999年，劉堂江老師領(lǐng)銜到山東濰坊采訪高密教育，專門為我寫了一篇通訊《為四十歲做準(zhǔn)備》。成為我人生節(jié)點(diǎn)的不是這篇報(bào)道，而是我送劉老師回京到火車站，臨上火車時(shí)，他跟我“約法三章”。第一條就是，千萬(wàn)不要離開教育。十幾年來(lái)，這句話雖然一直“約束”著我，但也一直激勵(lì)并鞭策著我。

（李校長(zhǎng)詼諧的話語(yǔ)引起了現(xiàn)場(chǎng)的笑聲和掌聲）

魏書生：我的三次節(jié)點(diǎn)都與工作的變化有關(guān)。18歲的時(shí)候，我上山下鄉(xiāng)，種了十個(gè)月地后，公社看我種得挺好，就讓我教書。當(dāng)時(shí)我真沒想過教書，也不愿意教，但教后才發(fā)現(xiàn)，挺適合，教了兩年書就成了“全地區(qū)教育戰(zhàn)線先進(jìn)個(gè)人”。21歲的時(shí)候，組織讓我進(jìn)工廠，我不愿意去，因?yàn)槟菚r(shí)教書已經(jīng)教上癮了。我翻來(lái)覆去要求了六年，幾經(jīng)波折又重新回到學(xué)校。因?yàn)楦傻煤茫?986年當(dāng)了校長(zhǎng)，1997年當(dāng)了局長(zhǎng)兼書記，又干了13年。退休后，我仍然在學(xué)校，繼續(xù)和孩子們打交道。

馮恩洪：我的教育人生大概分為三個(gè)階段。第一階段是1985年以前，我做了20年的教師，做了20年的班主任。第二階段起源于1985年，我受邀在教育部召開的北京香山會(huì)議上發(fā)言，從此改寫了我的人生，我被任命為上海市建平中學(xué)的校長(zhǎng)，繼而是建平教育集團(tuán)總校長(zhǎng)。第三階段，是從2003年我請(qǐng)辭建平中學(xué)校長(zhǎng)、建平教育集團(tuán)總校長(zhǎng)至今。

在這三個(gè)階段中，有兩件事情對(duì)我觸動(dòng)很大。第一件事發(fā)生在1993年，當(dāng)時(shí)的建平中學(xué)聲譽(yù)漸起。在那個(gè)年代，招生很嚴(yán)苛。有個(gè)孩子差了三分，他的家長(zhǎng)來(lái)找我，談了兩個(gè)小時(shí)，誰(shuí)也說(shuō)服不了誰(shuí)。中途，我要去洗手間，他去洗手間看了看，確定沒有第二扇門，才讓我去，然后，還在門口把著，生怕我溜掉。說(shuō)實(shí)話，那天我很惱火，回家?guī)е榫w跟我愛人說(shuō)了這件事。我愛人很平靜地告訴我，如果她是這個(gè)孩子的家長(zhǎng)，她也會(huì)這樣做。這句話，對(duì)當(dāng)時(shí)的我觸動(dòng)很大，對(duì)我的教育人生影響也很大。

第二件事發(fā)生在兩年前，我受重慶市教委委托，擔(dān)任了60所農(nóng)村小學(xué)軟件、硬件同步提升的“領(lǐng)燕工程”的首席專家。一次，我到一所鎮(zhèn)上的農(nóng)村中學(xué)聽課《幸福在哪里》。老師教得很好，最后五分鐘，老師引導(dǎo)學(xué)生們尋找身邊的幸福，一個(gè)女同學(xué)的發(fā)言讓我熱淚盈眶、百感交集、記憶猶新。她說(shuō)：“我一歲時(shí)媽媽離家出走，七歲時(shí)父親慘死在車輪之下，我和爺爺相依為命到13歲。當(dāng)我接到初中入學(xué)通知書的那天，爺爺撒手人寰，我成為南川地地道道無(wú)依無(wú)靠的孤兒。但是，我從來(lái)沒有感到過孤單，因?yàn)樵趯W(xué)校里、在課堂上是如此的快樂，我每天生活在快樂中，幸福就在我身邊?！?/p>

我以前不太清楚我在尋找什么，但是，這兩件事情讓我漸漸清晰，讓我下定決心繼續(xù)追求“優(yōu)質(zhì)教育進(jìn)入尋常百姓家”，希望我們的教育能給孤兒也帶來(lái)幸福和快樂。

（馮校長(zhǎng)有些哽咽，現(xiàn)場(chǎng)也為之動(dòng)容……）

劉堂江：三位校長(zhǎng)成長(zhǎng)的節(jié)點(diǎn)，也可以說(shuō)就是他們成功的節(jié)點(diǎn)。第四個(gè)問題，請(qǐng)談?wù)勀銈儌€(gè)人成功的理念、秘訣是什么？和大家分享一下。

李希貴：到現(xiàn)在為止，我都還不了解成功到底是什么，所以，也一直在追求成功的路上。有些朋友在網(wǎng)上總結(jié)了我的一些做法，他們把這些做法稱為我成功的關(guān)鍵因素。第一，尋找制高點(diǎn)。仔細(xì)想想，我確實(shí)有這個(gè)習(xí)慣。干一行，就要知道這個(gè)行當(dāng)最高的地方在哪里。只要知道哪個(gè)地方有經(jīng)驗(yàn)，哪個(gè)地方在某一個(gè)領(lǐng)域有改革，我就去學(xué)習(xí)，這是我的一個(gè)特點(diǎn)。第二，善于把其他行業(yè)好的經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ郊藿拥綄W(xué)校。是的，我特別喜歡看企業(yè)管理的書，因?yàn)樵谖铱磥?lái)，最好的管理不在教育，不在學(xué)校，而在競(jìng)爭(zhēng)激烈的企業(yè)。如何把其中適合的部分嫁接到學(xué)校，這是我經(jīng)?？紤]的事情。第三，聽不同的聲音。我愿意匯聚一些在不同領(lǐng)域有特點(diǎn)、有建樹、有個(gè)性的朋友，來(lái)共同切磋，研究事業(yè)發(fā)展的方向，聽各種聲音，使各種觀點(diǎn)得以碰撞，最后形成自己的想法。

馮恩洪

這個(gè)校長(zhǎng)有點(diǎn)“奇”，“三好”評(píng)比看特長(zhǎng)；他的學(xué)生不一般，個(gè)個(gè)蓬勃如朝陽(yáng)。靜水深流急湍淺，內(nèi)斂之中見鋒芒。他吹起教育改革的號(hào)角，聲音雄壯嘹亮；他奏起“合格+特長(zhǎng)”的新曲，旋律始終飄揚(yáng)；他力行優(yōu)質(zhì)教育的推廣，至今行走在路上。一個(gè)個(gè)金蘋果，是領(lǐng)異標(biāo)新孕育的果實(shí)；1344所學(xué)校，在他的遠(yuǎn)見卓識(shí)下沐浴曙光。一個(gè)教育工程巍然聳立的背后，是一座跨世紀(jì)豐碑的舉首高昂。浦東，曾百業(yè)待興，是一片希望的熱土；而他，揮起改革巨筆，鑄就了建平輝煌。

張忠濤/文

（掌聲……）

馮恩洪：我給大家講幾個(gè)故事，這幾個(gè)故事也許能代表我的性格。

第一個(gè)故事發(fā)生在我工作之初。由于特殊的成長(zhǎng)環(huán)境，我走上工作崗位的時(shí)候只有19歲。我聽的第一次課是上海市兩位“超級(jí)教師”之一——高潤(rùn)華老師的課。聽完課，我悄悄地打聽高老師多大年齡，有人告訴我53歲。我清楚地記得，在學(xué)習(xí)結(jié)束談感受的時(shí)候，我說(shuō)：“蒼天作證，大地作證，在座的各位父老鄉(xiāng)親作證，本人不到53歲，但在53歲之前，本人的課一定要達(dá)到今天高老師的水平！”現(xiàn)在想起來(lái)，那個(gè)時(shí)候確實(shí)有些年少輕狂，但從另一個(gè)角度，也反映了我的志向，那就是“當(dāng)老師就一定要當(dāng)中國(guó)最好的老師”。

第二個(gè)故事發(fā)生在1980年。6月27號(hào)，上海文匯報(bào)用了整版篇幅發(fā)表了《探索者的新里程》，介紹了在新舊交替中國(guó)改革開放的進(jìn)程當(dāng)中，我的德育改革探索，引發(fā)了全國(guó)教育界的大討論。沒有想到，一夜之間，我就被卷入了中國(guó)教育改革的深水區(qū)。我明白了一個(gè)道理：感覺只能解決現(xiàn)象問題，理論才能解決本質(zhì)問題。從此以后，我給自己定了一個(gè)計(jì)劃，每天自學(xué)一小時(shí)，這個(gè)習(xí)慣我一直堅(jiān)持到昨天晚上。學(xué)習(xí)讓我更加懂得“沒有最好，只有更好”的道理，最好是一時(shí)的現(xiàn)象，更好才是永恒的追求。衡量一名教師是有生長(zhǎng)性的，還是漲停版的，有一個(gè)鮮明的標(biāo)志——漲停版的教師喜歡津津樂道，宣揚(yáng)自己曾經(jīng)上過的課是多么的卓越；而有生長(zhǎng)性的教師，他會(huì)永遠(yuǎn)覺得上過的課是一門遺憾的藝術(shù)，一定還存在需要改善的地方。

這兩個(gè)故事印證了我成長(zhǎng)中的三個(gè)關(guān)鍵詞：目標(biāo)、讀書、反思。

（掌聲……）

魏書生：我的關(guān)鍵詞就是：一靠民主，二靠科學(xué)。

第一是民主。我當(dāng)老師的時(shí)候，在班上總強(qiáng)調(diào)互助和商量。為啥，因?yàn)槲也粫?huì)教書，所以只有把所有的學(xué)生都當(dāng)成自己的助手，而我自己也是學(xué)生的助手。當(dāng)了校長(zhǎng)后，我跟老師們說(shuō)，學(xué)校是咱們大家的，老師不是給咱打工，咱也不是給老師打工，咱們是一種互助關(guān)系。我的職責(zé)就是幫著大家謀福利，讓老師和學(xué)生都活得幸福一點(diǎn)。

第二是科學(xué)。科學(xué)就是事物自身發(fā)展的規(guī)律，要按規(guī)律去辦事。我干了13年局長(zhǎng)兼黨委書記，從來(lái)沒有手機(jī)。有人問，那你怎么管教育局？我說(shuō)科學(xué)發(fā)展不靠局長(zhǎng)管?？茖W(xué)需要大家伙研究自己的縣、區(qū)域、班級(jí)、學(xué)科，學(xué)習(xí)規(guī)律是什么？認(rèn)識(shí)規(guī)律是什么？計(jì)算規(guī)律是什么？記憶規(guī)律是什么？……研究規(guī)律，認(rèn)識(shí)規(guī)律，按照規(guī)律制定規(guī)矩，定了規(guī)矩執(zhí)行規(guī)矩，規(guī)矩過時(shí)修改規(guī)矩，規(guī)矩過簡(jiǎn)細(xì)化規(guī)矩，規(guī)矩面前人人平等，規(guī)矩之內(nèi)人人自由，規(guī)矩之上沒有權(quán)威……大家都在做自己應(yīng)該做的事情。

（魏校長(zhǎng)東北快板式的連珠妙語(yǔ)引起大家陣陣掌聲……）

劉堂江：謝謝三位淋漓盡致的分享。臺(tái)上這三位主角，就是三部大書，天天讀都讀不完。我很慚愧，讀了他們十多、二十年，也沒有讀懂，沒有讀透，不過也有一些非常膚淺的體會(huì)。我認(rèn)為，魏書生校長(zhǎng)的形象特征是：“空靈高遠(yuǎn)”，他的成功理念是：“民主與科學(xué)”，他的成功秘訣是一個(gè)字：“悟”。馮恩洪校長(zhǎng)的形象特征是：“領(lǐng)異標(biāo)新”，他的成功理念是：“合格+特長(zhǎng)”，他的成功秘訣也是一個(gè)字：“奇”。李希貴校長(zhǎng)的形象特征是：“根深葉茂”，他的成功理念是：“為40歲做準(zhǔn)備”，他的成功秘訣也是一個(gè)字：“實(shí)”。我請(qǐng)大家來(lái)共同探討，同時(shí)也請(qǐng)三位新聞當(dāng)事人修正。

（掌聲雷動(dòng)……）

劉堂江：第五個(gè)問題，教育家成長(zhǎng)的一般規(guī)律或普遍規(guī)律是什么？

魏書生：我認(rèn)為有三條：一是心靜。愛教育，潛心教書育人，不受外界誘惑。我總害怕說(shuō)“教師是太陽(yáng)底下最光輝的職業(yè)”，其實(shí)世間這么多行業(yè)，各行各業(yè)都光輝，只有這樣，大家才能干一行愛一行，干好每一行。二是實(shí)踐。教師的實(shí)踐必須深入課堂。我們可以發(fā)現(xiàn)，每一位大教育家都是教課教出來(lái)的，包括在座的馮校長(zhǎng)和李校長(zhǎng)。三是有大教育觀，善于把自身、家庭、集體、國(guó)家，甚至把整個(gè)人類的命運(yùn)聯(lián)系起來(lái)思考，從大的方面看人生，從歷史的角度看教育，然后腳踏實(shí)地從小的方面開始做起。

李希貴：第一，研究古今中外教育家的產(chǎn)生，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)時(shí)代和環(huán)境尤為重要。第二，我特別同意魏老師的說(shuō)法，教育家一定是頂天立地的，一方面是和學(xué)生的成長(zhǎng)綁在一起，另一方面一定和這個(gè)民族的命運(yùn)綁在一起。

馮恩洪：這個(gè)問題讓我想起我非常欣賞的一幅對(duì)聯(lián)：“發(fā)上等愿、結(jié)中等緣、享下等福；擇高處立、尋平處住、向?qū)捥幮??！蔽蚁?，成長(zhǎng)的規(guī)律，一是要有積極進(jìn)取的精神狀態(tài)，這就是“發(fā)上等愿，擇高處立”，第二要有積極健康的生活方式，這就是“享下等福，尋平處住”。作為教師，只要有這種精神素養(yǎng)和生活追求，就會(huì)看見教育存在的問題，從而知道自己應(yīng)該做的事情是什么。

劉堂江：三位的回答太精辟了，這是建立在切身體會(huì)基礎(chǔ)上的深刻感悟。第六個(gè)問題是網(wǎng)友提的：教育家成長(zhǎng)需要什么樣的環(huán)境？回望民國(guó)時(shí)代，陶行知、葉圣陶等一大批教育家涌現(xiàn)。大師云集不應(yīng)該是偶然的，究竟什么樣的環(huán)境才適合教育家的成長(zhǎng)？

馮恩洪：根據(jù)我的成長(zhǎng)經(jīng)歷，我一直很感激國(guó)家的政策。當(dāng)年，作為中央決定的改革開放區(qū)，浦東的教育也得到了前所未有的解放。在上海其他各區(qū)的校長(zhǎng)們?cè)孤曒d道會(huì)議太多的時(shí)候，浦東的校長(zhǎng)則是“盼會(huì)”。記得有一次我見到上海市委主要負(fù)責(zé)同志，我問他，對(duì)建平發(fā)展有哪些要求。他笑著對(duì)我說(shuō)：“以我對(duì)建平的熟悉程度，我怎么想也超不過你這位天天都在想的校長(zhǎng)。我的責(zé)任就是，當(dāng)建平的發(fā)展需要市委市政府提供什么樣的環(huán)境時(shí)，我來(lái)幫你創(chuàng)造，至于建平校園內(nèi)的事情，我一概不過問，相信你會(huì)做得很好?！?/p>

2005年，國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)了浦東先行先試的綜合改革實(shí)驗(yàn)，包括：1.校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，校長(zhǎng)兼任黨委書記；2.副校長(zhǎng)是校長(zhǎng)提名備案制；3.學(xué)校機(jī)構(gòu)設(shè)置由學(xué)校自行決定。在這種背景下，政府管一所學(xué)校就是管一個(gè)人，信人不疑，疑人不聘。我個(gè)人認(rèn)為，在這種環(huán)境下才有可能出有思想的人，進(jìn)而產(chǎn)生教育家。

李希貴：我一直在構(gòu)思一篇文章——《為什么不聽話的校長(zhǎng)往往能辦好學(xué)校》，覺得不好，想改成《為什么好學(xué)校的校長(zhǎng)總是不聽話》，感覺也不好，所以一直沒有成文。

其實(shí)，我一直認(rèn)為，企業(yè)家、教育家、藝術(shù)家，無(wú)論是什么家，都擁有一個(gè)共同的特質(zhì)——那就是“靈魂”，獨(dú)立的人格和獨(dú)立的思想。

但是，在教育界，對(duì)于校長(zhǎng)，很多時(shí)候大環(huán)境使他難以擁有這個(gè)特質(zhì)，我們用一刀切的各種方式來(lái)給他帶鐐銬，上枷鎖，使每個(gè)校長(zhǎng)都變成聽話的“執(zhí)行者”。這個(gè)“大環(huán)境”并不是指教育部門內(nèi)部，而是整個(gè)社會(huì)的多種因素造成的。深化教育領(lǐng)域綜合改革，再一次強(qiáng)調(diào)放權(quán)，但是目前，要求教育行政部門本身“放權(quán)”已經(jīng)沒有多大意義，因?yàn)樽罱畮啄?，教育行政部門的權(quán)力已經(jīng)被其他部門收走了，人權(quán)讓給了人社部門，財(cái)權(quán)讓給了財(cái)務(wù)部門，建設(shè)權(quán)讓給了發(fā)改部門。在這種背景下，把“放權(quán)”的矛頭再指向教育，教育就顯得有點(diǎn)可憐了。但同時(shí)，我們也發(fā)現(xiàn)，當(dāng)教育行政部門把這些權(quán)力都丟了之后，又在學(xué)校進(jìn)行了新的“搜刮”，把學(xué)校剩余的那點(diǎn)權(quán)力一收再收，教學(xué)進(jìn)度、課堂模式、學(xué)習(xí)資料……一層一層“剝”下來(lái)，到了校長(zhǎng)頭上，應(yīng)該有的權(quán)力都沒有了。

目前，在教育界，這種現(xiàn)象普遍存在，不容樂觀。我認(rèn)為，要培養(yǎng)出有思想的校長(zhǎng)，這些東西都應(yīng)該“洗洗澡”。

（在座的500多名校長(zhǎng)用掌聲表示他們深有感觸……）

魏書生：我做了13年的一把手局長(zhǎng)，對(duì)于希貴校長(zhǎng)說(shuō)的這些，深有體會(huì)。當(dāng)然，我總跟校長(zhǎng)、老師們說(shuō)，咱們中國(guó)這個(gè)管理體制，不是一兩天就可以改變的，在沒有改變之前，我們要善于在有限的空間里把自己的這點(diǎn)活干好，就像高山巖石里的松樹，雖然在不如意的環(huán)境中，它仍然一年一年地存活下來(lái)。

劉堂江：三位校長(zhǎng)對(duì)營(yíng)造有利于教育家成長(zhǎng)的綠色生態(tài)環(huán)境，都提到了一個(gè)要素——寬松，確實(shí)是一語(yǔ)中的！下面，第七個(gè)問題也是網(wǎng)友提的。網(wǎng)友說(shuō)，你們?nèi)欢际钦Z(yǔ)文教師出身，不難發(fā)現(xiàn)，很多著名教育家如霍懋征、于漪、李吉林、丁有寬也都是語(yǔ)文教師出身，是不是語(yǔ)文教師更容易成為教育家？對(duì)非語(yǔ)文專業(yè)的教師，三位有何建議？

李希貴：我覺得教師的成長(zhǎng)與學(xué)科沒有多大關(guān)系。當(dāng)然，能文善講者，更容易傳播自己的思想和做法。比如在我們學(xué)校，有一大批不會(huì)寫文章但確實(shí)有教育家潛質(zhì)的老師，在我們與學(xué)生眼中，他們就是教育家。但是，酒香也怕巷子深，他們沒有時(shí)間寫文章，有些也不太會(huì)寫文章，還有一些寫了文章沒有碰到像劉堂江老師這樣的伯樂，發(fā)表不了，無(wú)法傳播自己。所以，我認(rèn)為無(wú)論是干哪個(gè)行當(dāng)，如果你能夠把你的想法表達(dá)出來(lái)，你就可以對(duì)他人、對(duì)社會(huì)產(chǎn)生更大的影響。所以，我希望其他專業(yè)的老師首先提高自己的教育教學(xué)水平，其次，也要注重積累，注重寫作能力的提升。

馮恩洪：坦白地講，教育是研究人的，是實(shí)現(xiàn)人的發(fā)展的，一切文學(xué)說(shuō)到底都是人學(xué)，所以這里面有相通之處，但是絕不能由此產(chǎn)生狹隘的解釋。建平中學(xué)的現(xiàn)任校長(zhǎng)——楊振峰校長(zhǎng)就是生物老師出身，還有重慶市“未來(lái)教育家”培養(yǎng)工程的對(duì)象之一，重慶市人和實(shí)驗(yàn)學(xué)校的秦波老師，就是美術(shù)專業(yè)出身……所以，正如我們期待教育家從不同學(xué)科產(chǎn)生一樣，一大批優(yōu)秀的教育工作者也正在從不同的課堂里走出。

魏書生：對(duì)于語(yǔ)文或非語(yǔ)文學(xué)科的教師，我一直提倡，一定要把問題當(dāng)課程，當(dāng)課題，去研究，去記錄。很多事情不記錄，在頭腦里印跡就不是很深刻，只有落筆成文，才更嚴(yán)謹(jǐn)，更清晰。

李希貴

“學(xué)生第二或第一”，富有哲思，趣味盎然；“讓教育自由呼吸”，如啖練果，不斷回甘。他神色凝峻，遮不住滿腔激情的澎湃；他言辭舒緩，擋不了連珠妙語(yǔ)的頻現(xiàn)。他沾染著高密鄉(xiāng)土的泥氣息，也澆灌著首都北京的新花園。他視名利如云煙，且行且思，呵護(hù)著心中獨(dú)屬于教育的那塊藍(lán)天。他仿佛是一個(gè)矛盾的結(jié)合體，卻也在解決一個(gè)個(gè)矛盾中，力推教育改革一往無(wú)前。如炬目光，擁有國(guó)際視野；有力雙臂，高舉改革旗幡。融匯百家思想，成就一家之言；憑此一家之言，引領(lǐng)百種實(shí)踐。

張忠濤/文

劉堂江：第八個(gè)問題，能否為“教育家辦學(xué)”下一個(gè)定義？

李希貴：教育家辦學(xué)不能等同于校長(zhǎng)辦學(xué)。第八次課程改革后，我們發(fā)現(xiàn)，一大批學(xué)校開始從課程的開發(fā)、課堂教學(xué)等方面進(jìn)行改革，開始了全領(lǐng)域的校本化。這個(gè)時(shí)候，僅靠校長(zhǎng)一個(gè)人的智慧，顯然無(wú)法實(shí)現(xiàn)“教育家辦學(xué)”的夢(mèng)想。所以，在十一學(xué)校，我們這樣來(lái)定義“教育家辦學(xué)”：只有當(dāng)一所學(xué)校的大批優(yōu)秀教師，以教育家的情懷、教育家的境界、教育家的心態(tài)和教育家的教育藝術(shù)，來(lái)推動(dòng)學(xué)校發(fā)展，影響學(xué)生成長(zhǎng)的時(shí)候，這所學(xué)校才真正實(shí)現(xiàn)了“教育家辦學(xué)”。

馮恩洪：劉老師給我出了一個(gè)難題，因?yàn)槲疫@輩子從來(lái)沒有下過定義，我一直都在解釋概念。在今天，我相信大家都已經(jīng)接受到了“多元智能”理論，我們注意到肉眼看得到的差異，如同年出生的孩子身高不一樣、體重不一樣，但是，我們經(jīng)常忽略肉眼看不到的差異，如他們的學(xué)習(xí)能力不一樣、特長(zhǎng)發(fā)展不一樣。因此，我們有必要研究，在書本一樣的前提下，我們?nèi)绾巫尯⒆觽兊玫阶畛浞值陌l(fā)展。所以說(shuō)，在我看來(lái)，能夠順應(yīng)學(xué)生的發(fā)展，又能夠推動(dòng)時(shí)代發(fā)展的教育，才是真正的“教育家辦學(xué)”。

魏書生：我還是那句話，從沒想過成什么“家”，只想著把自己分內(nèi)的事情做好。這會(huì)兒來(lái)想吧，“教育家辦學(xué)”就是校長(zhǎng)、老師和學(xué)生共同尋求心靈深處求真、向善、追尋美的過程。

劉堂江：第九個(gè)問題，你們認(rèn)為,辦好一所學(xué)校最主要的三個(gè)因素是什么？如果只能保留兩個(gè)是什么？如果只能保留一個(gè)呢？

馮恩洪：上個(gè)星期五，我聽完了10年中的第4765節(jié)課。聽了這么多節(jié)課后，我認(rèn)識(shí)到，課堂是由“教材、教師、學(xué)生”這三個(gè)要素組成的，而中國(guó)現(xiàn)在課堂里普遍存在著兩大矛盾。第一是教材相同和學(xué)生不同的矛盾。在目前的大多數(shù)學(xué)校，除了教材外，教學(xué)目標(biāo)是相同的，教學(xué)內(nèi)容是相同的，教學(xué)過程是相同的，教學(xué)進(jìn)度是相同的，甚至連教學(xué)測(cè)評(píng)也是相同的。我們不禁要問，這樣如何解決教材與學(xué)生之間的矛盾；第二是教師和學(xué)生之間的矛盾。說(shuō)到底就是老師怎么教，學(xué)生怎么學(xué)？在目前的大多數(shù)學(xué)校的課堂，仍然是老師講授、學(xué)生單干為主，這樣的學(xué)習(xí)無(wú)疑是被動(dòng)的、低效的。我想引用《教育社會(huì)學(xué)》這本書概論里的一句話：“全世界無(wú)論是西方還是東方，要提高課堂教學(xué)的效率，只有一條——減少講授，走進(jìn)合作。”所以，對(duì)于這個(gè)問題，我的回答是“課堂”，只有調(diào)整好了課堂里的這兩對(duì)關(guān)系，學(xué)生的學(xué)和教師的教才有可能是高效而快樂的，才有可能辦好這所學(xué)校。

李希貴：首先我要澄清一個(gè)前提，對(duì)于一所學(xué)校辦得好與不好，不同的評(píng)價(jià)主體也許有不同的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。值得慶幸的是，我們現(xiàn)在越來(lái)越注重孩子的感受以及他們對(duì)學(xué)校的看法。如果以這個(gè)為前提的話，我想，一所好學(xué)校會(huì)注重學(xué)校中的“關(guān)系”，特別是“同伴關(guān)系”和“師生關(guān)系”。為什么這么說(shuō)，一方面，“同伴關(guān)系”是孩子衡量一所學(xué)校的最重要的特征。一個(gè)孩子到學(xué)校里來(lái)，不是為了學(xué)習(xí)，而是為了尋找同伴；另一個(gè)方面，“師生關(guān)系”的主導(dǎo)方是教師，但判定方是學(xué)生。所以，從這兩個(gè)關(guān)系延伸出來(lái)，一所好學(xué)校的核心因素就是“教師”。

魏書生：我要說(shuō)三個(gè)因素。第一，民主。所有的人在學(xué)校里都有一種主人翁的責(zé)任感。第二，科學(xué)。學(xué)校有一套符合人成長(zhǎng)規(guī)律，能給人帶來(lái)幸?？鞓返囊?guī)章制度，大家養(yǎng)成了互相尊重、平等相待的好習(xí)慣。第三，好的物質(zhì)條件。

如果只能保留兩個(gè)的話，我保留前面兩個(gè)，但如果只能保留一個(gè)的話，我還真不知道如何選擇。民主和科學(xué)，是相輔相成、缺一不可的。

（魏校長(zhǎng)做疑難狀，大家以笑聲和掌聲回應(yīng)……）

劉堂江：第十個(gè)問題，也是今天的最后一個(gè)問題，校長(zhǎng)如何引領(lǐng)教師踏上教育家成長(zhǎng)的紅地毯？

李希貴：十一學(xué)校正在實(shí)行一種轉(zhuǎn)型——4100多名學(xué)生1960個(gè)教學(xué)班、一個(gè)學(xué)生一張課表、取消行政班和班主任。有人問“這樣的學(xué)校怎么管理”，我回答說(shuō)“這樣的學(xué)校沒法管理，這樣的學(xué)校只能靠領(lǐng)導(dǎo)”。領(lǐng)導(dǎo)是什么，領(lǐng)導(dǎo)就是服務(wù)，當(dāng)你為每一個(gè)崗位上的老師去服務(wù)，幫助他們解決困難，他們就會(huì)有前進(jìn)的動(dòng)力，他們就愿意在自己的領(lǐng)域去努力。

在十一學(xué)校，我給自己的定位是“首席服務(wù)官”，如果說(shuō)有所引領(lǐng)的話，那也不是校長(zhǎng)引領(lǐng)，而是文化引領(lǐng)。我到十一學(xué)校前三年,主要的工作就是與老師們一起探討學(xué)校的文化，梳理學(xué)校60年來(lái)的成功經(jīng)驗(yàn)，最后總結(jié)出十一學(xué)校未來(lái)成功的要素和追求的價(jià)值觀，包括文化假設(shè)，這個(gè)行動(dòng)綱要就成為十一學(xué)校的“憲法”，成為大家共同的文化追求。這種集體“股份制”的文化價(jià)值觀，在引領(lǐng)著十一學(xué)校的每一位教師，也引領(lǐng)著校長(zhǎng)。所以，在一所學(xué)校里，要培養(yǎng)教育家型的教師，僅靠校長(zhǎng)的引領(lǐng)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，還要有學(xué)校共同的文化。

馮恩洪：中國(guó)的教育幅員遼闊，差異很大，尤其是東西部的教育差距。對(duì)于中國(guó)的大部分仍然處在生存階段的農(nóng)村中小學(xué)教師而言，教育家是陽(yáng)春白雪，不是下里巴人。在這些地區(qū)，我們除了要改變區(qū)域?qū)W校的經(jīng)濟(jì)狀況、文化現(xiàn)狀，關(guān)注教師們的“錢袋”富裕起來(lái)以外，更重要的是要引領(lǐng)教師們的精神成長(zhǎng)，讓教師的“腦袋”也富裕起來(lái)。

（馮校長(zhǎng)幽默的比喻博得了大家熱烈的掌聲……）

魏書生：我和希貴校長(zhǎng)的想法一樣，校長(zhǎng)引領(lǐng)什么，主要是引領(lǐng)大家享受幸福快樂，讓教師教得幸福，讓學(xué)生學(xué)得幸福。我當(dāng)局長(zhǎng)的13年中，年年都印制工作日記本贈(zèng)送給市直中小學(xué)教師。在日記本的頁(yè)眉上，我印了這么一句話：“學(xué)習(xí)、工作、盡責(zé)、助人，是享受”，年初是這句話，年末還是這句話，2000年是這句話， 2010年也是這句話。為什么？我是想讓大家堅(jiān)守住這種正能量的價(jià)值觀，無(wú)論學(xué)校環(huán)境怎么變化，內(nèi)心不動(dòng)搖，不懈怠，不折騰，做深做細(xì)，做大做強(qiáng)，這樣大家會(huì)越來(lái)越幸福，學(xué)校也會(huì)越辦越好。

劉堂江：謝謝三位校長(zhǎng)，時(shí)間有限，今天的訪談就要告一段落了。最后，請(qǐng)三位校長(zhǎng)每人說(shuō)一句話勉勵(lì)在場(chǎng)的同仁們，也勉勵(lì)全國(guó)的校長(zhǎng)和老師們！

馮恩洪：在全國(guó)各地走了那么多學(xué)校，我有一個(gè)深刻的感受，要將普通的事情做得不普通，并不困難，一要有激情，二要有智慧，離開了激情，離開了智慧，剩下的就只有平庸了。希望今天參會(huì)的校長(zhǎng)和老師帶著激情，帶著智慧回到自己的工作崗位上。

（掌聲雷動(dòng)……）

魏書生：希望每位校長(zhǎng)和老師，守住自己內(nèi)心深處“學(xué)習(xí)、工作、盡責(zé)、助人，是享受”的那種感覺，不動(dòng)搖，不懈怠，不折騰，做深做細(xì)，做大做強(qiáng)，享受到更多做平凡事情的幸福。

（掌聲雷動(dòng)……）

李希貴：為了自由呼吸的教育，我們每一個(gè)管理者都希望能夠有更多的空間，都希望能夠自由呼吸。那么同理，在我們“管轄”的范圍里，老師和學(xué)生更需要自由的呼吸。希望校長(zhǎng)們能夠天天想著“我們的老師能不能自由呼吸，我們的學(xué)生有沒有自由呼吸”，然后一點(diǎn)一滴地去解決影響他們自由呼吸的障礙。也許在大家自由呼吸的時(shí)候，你也有了一種自由呼吸的快樂。

（掌聲雷動(dòng)……）

劉堂江：謝謝三位校長(zhǎng)，謝謝我深深景仰的“三座高峰”。我想用八個(gè)字概括我此時(shí)的心情，那就是“情義無(wú)價(jià)，智慧無(wú)價(jià)”。我再重復(fù)一遍，三座高峰“同臺(tái)論道”，這是一個(gè)歷史性的時(shí)刻。今天這個(gè)特別訪談，十問怎樣成為教育家？魏書生、馮恩洪、李希貴三位著名教育家的切身感受和真知灼見，相信會(huì)給行進(jìn)在教育家成長(zhǎng)和教育家辦學(xué)路上的同道者以啟發(fā)。借今天這個(gè)平臺(tái)，我也要說(shuō)一句話：教師興，則教育大興！祝愿各位校長(zhǎng)和老師踴躍踏上教育家成長(zhǎng)的紅地毯，健步登上教育家的神圣殿堂！

（經(jīng)久不息的掌聲……大家紛紛上臺(tái)和嘉賓合影留念……）