
本報(bào)赴美國(guó)特派記者 魏 萊圖片說(shuō)明:斯基普·巴托是LinkedIn等多家互聯(lián)網(wǎng)公司的董事。阿里巴巴集團(tuán)創(chuàng)始人馬云最近成為國(guó)際風(fēng)云人物,并帶動(dòng)外界對(duì)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)以及中國(guó)企業(yè)家的關(guān)注。斯基普·巴托(Skip Battle)是美國(guó)阿斯彭研究所高級(jí)研究員與領(lǐng)導(dǎo)力課程主持人,也是多家知名互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域上市公司的董事,包括社交媒體領(lǐng)英網(wǎng)(LinkedIn)、在線(xiàn)影片租賃公司Netflix、網(wǎng)絡(luò)信用評(píng)級(jí)公司FICO、全球最大在線(xiàn)旅游公司Expedia、網(wǎng)絡(luò)搜索引擎Ask.com等。近日,巴托在科羅拉多州阿斯彭接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪(fǎng),分享了他對(duì)全球經(jīng)濟(jì)、企業(yè)創(chuàng)新以及傳統(tǒng)媒體困境的看法。對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化有特別研究的巴托還表示,如果中國(guó)企業(yè)家能花一些時(shí)間在中國(guó)傳統(tǒng)文化思想哲學(xué)與詩(shī)詞上,不僅會(huì)有益于他們自身,對(duì)他們企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展也會(huì)有積極意義。 年均7.5%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率在西方已消失很久 環(huán)球時(shí)報(bào):根據(jù)您的觀(guān)察,美國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)一兩年會(huì)如何? 巴托:自2007年以來(lái),美國(guó)經(jīng)濟(jì)一直在和衰退作斗爭(zhēng)。美國(guó)經(jīng)濟(jì)整體上已經(jīng)走出金融危機(jī),但客觀(guān)地說(shuō),還有幾個(gè)方面值得關(guān)切。首先,快速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是擺脫衰退的良方,但目前美國(guó)的增長(zhǎng)率還沒(méi)那么高;第二,美國(guó)社會(huì)的就業(yè)機(jī)會(huì)是在增加,但還存在不少滯留在家、未納入統(tǒng)計(jì)的人口,這部分人的就業(yè)依舊是問(wèn)題。往前看,我認(rèn)為美國(guó)未來(lái)十年的經(jīng)濟(jì)與商業(yè)發(fā)展會(huì)比過(guò)去十年好,但未必如上世紀(jì)70年代和80年代那樣火熱。 環(huán)球時(shí)報(bào):與20世紀(jì)80年代和90年代相比,從全球的商業(yè)發(fā)展格局來(lái)看,您覺(jué)得究竟是什么樣的巨大轉(zhuǎn)變改變著世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向? 巴托:過(guò)去30年,全球經(jīng)濟(jì)格局中最大的變化就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)飛速增長(zhǎng)。中國(guó)越是更加積極地參與全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率就越高。很多人,包括中國(guó)自己對(duì)年均7.5%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率感到“不愉快”,但這樣強(qiáng)勁的增長(zhǎng)率在西方已經(jīng)消失很久了。客觀(guān)地說(shuō),中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)仍然十分強(qiáng)勁。 環(huán)球時(shí)報(bào):在您看來(lái),美國(guó)企業(yè)家與中國(guó)企業(yè)家今后該做些什么事情,才是比較合適的推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的舉措呢? 巴托:從全世界范圍來(lái)看,企業(yè)家的本質(zhì)是創(chuàng)造一種市場(chǎng)需求,這種需求恰恰反映了他對(duì)世界的某種深刻認(rèn)知,這樣的內(nèi)在動(dòng)力會(huì)驅(qū)使企業(yè)家前行,這里面包括中國(guó)企業(yè)家馬云所創(chuàng)造的阿里巴巴電子商務(wù)公司。如果企業(yè)家的想法有全球角度與視野,那么,他所創(chuàng)造的企業(yè)也會(huì)逐步擴(kuò)展到全球發(fā)展。企業(yè)家是非常專(zhuān)注的,他們所做的事情也是為了解決社會(huì)所存在的問(wèn)題。 對(duì)于中國(guó)企業(yè)家所從事的企業(yè)之外的事情,我并不充分了解。不過(guò),美國(guó)的企業(yè)家,特別是零售與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的企業(yè)家在工作之余,通常會(huì)從事一些“公民社會(huì)”工作。比如,硅谷的企業(yè)家通常會(huì)為移民問(wèn)題、工作簽證問(wèn)題“出面”,希望政府改善有關(guān)政策。 企業(yè)家不應(yīng)該因太忙而無(wú)暇學(xué)習(xí)古代先哲的思想 環(huán)球時(shí)報(bào):不少政府與企業(yè)在積極地尋求效率、公平、自由與平等之間的復(fù)雜平衡,中國(guó)和美國(guó)在把握這樣的平衡方面做得出色嗎? 巴托:效率、公平、自由與平等都是好的理念,問(wèn)題是如何保持這些價(jià)值的適當(dāng)取舍與維護(hù)整體的平衡。美國(guó)人會(huì)就這些問(wèn)題進(jìn)行辯論,以維護(hù)他們的公民權(quán)利。在中國(guó),這樣的公開(kāi)辯論與討論似乎并不多見(jiàn)。不過(guò)我相信,中國(guó)人在其他內(nèi)部場(chǎng)合也會(huì)有圍繞這些問(wèn)題的討論。中國(guó)的這種風(fēng)格有好處,會(huì)讓其經(jīng)濟(jì)集中注意力保持高速發(fā)展;也有弊端,會(huì)讓一些問(wèn)題得不到開(kāi)放式討論,顯得不夠開(kāi)放。美國(guó)的風(fēng)格恰恰相反,開(kāi)放的討論非常多,但由于崇尚小政府,政府的權(quán)力與角色有限,所以政府在解決問(wèn)題方面的效率并不令人滿(mǎn)意。 所以,無(wú)論中國(guó)還是美國(guó),都不是最完美的模式。相對(duì)于美中,歐盟在效率方面面臨的挑戰(zhàn)更大,因?yàn)闅W盟由具有不同歷史文化背景的國(guó)家組成,它的政治與經(jīng)濟(jì)決策難以實(shí)現(xiàn)真正的高效。 環(huán)球時(shí)報(bào):您覺(jué)得,中國(guó)的傳統(tǒng)文化思想,諸如孔子、老子的哲學(xué)思想以及傳統(tǒng)的詩(shī)詞文化,對(duì)推進(jìn)一個(gè)更好的社會(huì)是有益的嗎? 巴托:中國(guó)的思想先哲如孔子、孟子的思想,主要是在說(shuō)人在社會(huì)中應(yīng)當(dāng)如何規(guī)范自己的行為,人在社會(huì)中應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么樣的責(zé)任與義務(wù)。中國(guó)的孔孟哲學(xué)特別強(qiáng)調(diào)家庭和諧,在家庭觀(guān)念上,孔孟思想所強(qiáng)調(diào)的要遠(yuǎn)高于西方。此外,中國(guó)的古代哲學(xué)思想和古代經(jīng)典詩(shī)詞經(jīng)常強(qiáng)調(diào)內(nèi)心深處的自省與發(fā)現(xiàn),而不是強(qiáng)調(diào)事物表面呈現(xiàn)的東西。在我看來(lái),拋棄這些精神層面追求的想法是令人羞愧的。 孔孟思想等中國(guó)傳統(tǒng)文化所強(qiáng)調(diào)的和諧觀(guān)念是中國(guó)的文明,也是中國(guó)的財(cái)富。然而,事實(shí)上,就我了解,無(wú)論在美國(guó)還是中國(guó),企業(yè)家閱讀哲學(xué)作品、學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)文化的人很少,因?yàn)樗麄兲α耍τ趹?yīng)對(duì)企業(yè)在市場(chǎng)上遇到的各種挑戰(zhàn)與機(jī)遇,其中包括中國(guó)企業(yè)阿里巴巴的領(lǐng)導(dǎo)者。在我看來(lái),中國(guó)的企業(yè)家如果能花一點(diǎn)時(shí)間學(xué)學(xué)中國(guó)古代先哲的傳統(tǒng)文化,會(huì)對(duì)他們長(zhǎng)期的發(fā)展有益。 環(huán)球時(shí)報(bào):現(xiàn)在中國(guó)各行各業(yè)都在強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新,根據(jù)您對(duì)蘋(píng)果公司以及喬布斯的了解,您覺(jué)得中國(guó)應(yīng)當(dāng)如何領(lǐng)會(huì)創(chuàng)新的實(shí)質(zhì)? 巴托:?jiǎn)滩妓故且粋€(gè)有趣、充滿(mǎn)爭(zhēng)議的人物。毫無(wú)疑問(wèn),他不是一個(gè)缺乏天分的人,特別是在設(shè)計(jì)的簡(jiǎn)潔性方面。根據(jù)我的了解,蘋(píng)果公司軟件設(shè)計(jì)工程師的工作和微軟同行相比,有一些特征上的區(qū)別。喬布斯長(zhǎng)期堅(jiān)持簡(jiǎn)潔,并把這種思想付諸到可執(zhí)行與可運(yùn)營(yíng)的層面。喬布斯本人并不是技術(shù)方面的專(zhuān)家,但他從普通人的角度,牢牢抓住產(chǎn)品外觀(guān)設(shè)計(jì)、整體審美簡(jiǎn)潔、易于操作等關(guān)鍵點(diǎn),運(yùn)用企業(yè)家的能力,和工程師一起把這些方面轉(zhuǎn)化為蘋(píng)果的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),牢牢抓住了消費(fèi)者的心。 在性格特征方面,喬布斯與毛澤東和鄧小平兩位杰出中國(guó)領(lǐng)袖的某些方面相似。比如,和毛澤東相似,喬布斯非常有強(qiáng)制力、非常堅(jiān)持與執(zhí)著,且為了達(dá)到目標(biāo)不惜一切代價(jià)。同時(shí),喬布斯非常靈活,善于變通,不管白貓黑貓抓住老鼠就是好貓,像鄧小平。喬布斯的這種性格特征讓他經(jīng)歷了蘋(píng)果的兩次成功與繁榮時(shí)期。喬布斯早期對(duì)周?chē)耐虏⒉惶茫芏嗳艘蚺c他不合而離開(kāi)。直到后來(lái),喬布斯的這種風(fēng)格才有所改變。所以,美國(guó)輿論對(duì)喬布斯的評(píng)論也是“存在爭(zhēng)議的”,但就是這種“有爭(zhēng)議的人”給美國(guó)創(chuàng)造了奇跡。美國(guó)教育也注重“百年樹(shù)人” 環(huán)球時(shí)報(bào):一些美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人與偉大的企業(yè)家很愿意把財(cái)富轉(zhuǎn)移投資到教育領(lǐng)域,比如《獨(dú)立宣言》的起草者杰斐遜總統(tǒng),最近哈佛大學(xué)也因收到巨額捐款而受到關(guān)注,為什么會(huì)這樣? 巴托:中國(guó)有句諺語(yǔ)叫“十年樹(shù)木,百年樹(shù)人”,在美國(guó)是同樣的道理。對(duì)比中美兩國(guó),美國(guó)的高等教育很發(fā)達(dá),但基礎(chǔ)教育薄弱。很多美國(guó)家庭因收入太少或者單親家庭的緣故,他們的孩子沒(méi)能獲得良好的基礎(chǔ)教育,甚至存在家庭壓力。中國(guó)在基礎(chǔ)教育方面做得比美國(guó)好很多,值得美國(guó)學(xué)習(xí)。 最近,香港的陳氏家族捐獻(xiàn)了最大一筆捐款給哈佛大學(xué)。這筆捐款體現(xiàn)了一種信任,捐款人知道哈佛大學(xué)是有綜合能力把這筆資金運(yùn)用得當(dāng)、創(chuàng)造更大價(jià)值的。每個(gè)為教育發(fā)展作出貢獻(xiàn)的個(gè)人都應(yīng)當(dāng)?shù)玫矫襟w肯定與鼓勵(lì),而不是招來(lái)非議。當(dāng)然,除了哈佛大學(xué),美國(guó)還有很多高等教育機(jī)構(gòu)“缺錢(qián)”,需要擴(kuò)充資本繼續(xù)發(fā)展,那些大學(xué)同樣為美國(guó)高等教育的整體發(fā)展作出貢獻(xiàn)。 環(huán)球時(shí)報(bào):傳統(tǒng)媒體該如何發(fā)展在全球都是一個(gè)話(huà)題,美國(guó)的社交媒體發(fā)展很快,同時(shí)美國(guó)的傳統(tǒng)媒體如電視臺(tái)、報(bào)紙與雜志仍保持著很強(qiáng)的影響力,在美國(guó),新媒體與傳統(tǒng)媒體的明天會(huì)是什么樣子? 巴托:在美國(guó),傳統(tǒng)媒體的確沒(méi)有死亡,但是,往前走,它們會(huì)更艱難,這是因?yàn)樾畔⒌膫鬟f方式與習(xí)慣正在發(fā)生變化。年輕一代看電視的時(shí)間在不斷減少。我的孩子們?cè)诩依锟措娨暤臅r(shí)間越來(lái)越少,就算碰到他們喜歡的橄欖球比賽一類(lèi)的體育節(jié)目,他們也會(huì)預(yù)先把這個(gè)節(jié)目錄制下來(lái),根據(jù)自己的時(shí)間,回頭再看,而且直接跳過(guò)其中的商業(yè)廣告時(shí)間。作為老一代人,我保留著閱讀報(bào)紙的習(xí)慣,但這樣的人群在縮小。 從信息傳遞方式的革新來(lái)看,互聯(lián)網(wǎng)正在讓內(nèi)容的“傳遞”便捷化。但是,對(duì)于內(nèi)容提供者而言,這樣革新的信息傳遞方式不足之處是“很難把廣告黏合在數(shù)字化的內(nèi)容上”,這讓新媒體的實(shí)際經(jīng)營(yíng)同樣面臨挑戰(zhàn)。此外,無(wú)論新媒體與傳統(tǒng)媒體如何融合,無(wú)論信息傳遞與革新的手段如何“吸引人”,喪失內(nèi)容全面性、綜合性與準(zhǔn)確性的媒體,無(wú)論其他方面如何出色,都是讓媒體發(fā)展感到“羞愧的事情”。▲
環(huán)球時(shí)報(bào)2014-09-24