趙志明+李黎+孫智正+楊莎妮+司屠
小說(shuō)中的時(shí)空問(wèn)題
楊莎妮:時(shí)間不外乎過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái),空間范圍太大,哪兒哪兒都有故事。時(shí)空無(wú)論如何也特殊不起來(lái)啊。交錯(cuò)、平行、顛倒、循環(huán)……看書多,就怎么都不覺(jué)得特殊了嘛。不過(guò)“現(xiàn)在”永遠(yuǎn)貫徹著“過(guò)去”和“未來(lái)”,這大概就是時(shí)空這個(gè)體系中,最特殊也是最糾結(jié)的一個(gè)環(huán)節(jié)吧。現(xiàn)在就是一個(gè)最為特殊的時(shí)空,我們大約永遠(yuǎn)隔著玻璃在打量現(xiàn)在,卻以為自己身在其中。
李黎:沒(méi)有。只有此時(shí)此刻這一個(gè)時(shí)空,無(wú)論回憶過(guò)去(這一點(diǎn)占絕了絕大多數(shù)小說(shuō)的內(nèi)容),還是所謂暢想未來(lái),或者虛構(gòu)一個(gè)氛圍明確的時(shí)空,都只是讓此時(shí)此刻更加精確、生動(dòng)和真實(shí)。這個(gè)時(shí)空不重要,而且會(huì)消失、湮滅,但不能因此就存在其他特殊時(shí)空。
司屠:小說(shuō)模仿宇宙生成,有時(shí),也有空。我是在這個(gè)世界上的中間的一個(gè)人,我在天地中間,在古代和將來(lái)之間,但我通過(guò)想象也可以是第一個(gè)人和最后一個(gè)人,因此,我可以有很多時(shí)空,我的寫作正是相應(yīng)地展現(xiàn)了這些時(shí)空。我以我身體的微小、有限的時(shí)空來(lái)構(gòu)筑我的小說(shuō)時(shí)空。我希望它是真誠(chéng)的,游戲的,其中努力記錄下我生而為人的感覺(jué)。我愿意認(rèn)為自己是這個(gè)世界上的一個(gè)感受器。
孫智正:每一個(gè)小說(shuō)都會(huì)形成自己的時(shí)空。我小時(shí)候經(jīng)常聽(tīng)的一句話是,小說(shuō)來(lái)自生活又高于生活。我覺(jué)得這句話非常狂妄,小說(shuō)怎么可能“高于”生活。我理解的小說(shuō)永遠(yuǎn)是“低于”生活。當(dāng)然,也許我們?cè)谡f(shuō)“高于”和“低于”的時(shí)候出發(fā)點(diǎn)不一樣。我的小說(shuō)都是在模仿生活。我希望用“流水賬”的方式寫一個(gè)長(zhǎng)達(dá)一生的小說(shuō)。我希望這個(gè)小說(shuō)沒(méi)有“剪切”沒(méi)有“選擇”,以直線的方式把我的一生復(fù)制一遍。
趙志明:書寫人、事、情的小說(shuō),必然有一個(gè)容納的時(shí)空。這其中的關(guān)系很像鞋和腳,只要是貼合的,就是舒適的,成立的,削足適履或者是履大于足,都會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題。
個(gè)人寫作的傳承和影響
楊莎妮:傳承的應(yīng)該是我國(guó)語(yǔ)文教育教學(xué)的傳統(tǒng)。培養(yǎng)對(duì)文學(xué)的認(rèn)識(shí),提高閱讀興趣,積累知識(shí)和語(yǔ)言素材,拓展視野和胸襟。不管多少人批判教育制度,想一想,相當(dāng)多的課文還是很美很美的,尤其是沒(méi)有被改寫的那些。至于影響,每一秒的閱讀和觀看,包括課文、小說(shuō)、漫畫、電影、電視劇、時(shí)尚雜志、手機(jī)……我保證,一切對(duì)我都有影響。
李黎:識(shí)字之后到主動(dòng)寫作之前的這十多年,我接觸最多的是三類事物。一是傳統(tǒng)評(píng)書,聽(tīng)了無(wú)數(shù)部(再小的時(shí)候是看小人書,但內(nèi)容也和評(píng)書一致,比如薛家將、楊家將之類);二是自1990年南京本地電臺(tái)采用直播以來(lái)迅速泛濫的港臺(tái)流行歌曲;三是老家無(wú)處不在的貧瘠、沉默和廢話。當(dāng)時(shí)流行的武俠小說(shuō)、言情小說(shuō)、錄像廳里的錄像,還有動(dòng)畫片電視劇,因?yàn)楣芙烫珖?yán)幾乎沒(méi)有接觸。我知道這里面有影響,叫作傳承也可以,但具體是什么我目前還說(shuō)不清楚。
開(kāi)始寫作之后至今,影響無(wú)處不在,來(lái)源也各不相同,作品,人和經(jīng)歷都在影響,還將持續(xù)很多年。
司屠:因此,我感受過(guò)的一切都影響我。
孫智正:我喜歡的作家非常多,以前在一個(gè)訪談里列過(guò),剛才我去找了出來(lái):李白、羅伯格里耶、圖森、艾什諾茲、蘭陵笑笑生、韓慶邦、蘇軾、汪曾祺、楊黎、烏青、廢話壺說(shuō)詩(shī)江湖垃圾派的詩(shī)人們,還有貝克特、西蒙、高中兩個(gè)同學(xué)寫的練筆、斯泰因、蕭紅、杜拉斯等等,我發(fā)現(xiàn)還漏了喬伊斯和普魯斯特,現(xiàn)在還可以新增上曹去晶。我想既然是我喜歡的作家,我一定受了他們的影響,還有即使那些我不喜歡的作家和作品,只要是看過(guò)的,我覺(jué)得都在受他們的影響,我周圍的一切、我接收到所有的信息都在影響我,然后我在傳承它們。
趙志明:我個(gè)人喜歡真性情的文字,其次是有才華的文字。才華一般都是比較外露的,一眼就能看出來(lái),真性情往往藏得很深,需要去探尋才能偶遇。中國(guó)古代很多小說(shuō),我覺(jué)得都有一個(gè)見(jiàn)情見(jiàn)性的內(nèi)核,找出來(lái)需要時(shí)日,也需要用心。三言二拍、《聊齋志異》、筆記小說(shuō)里面有很多珍寶,每次翻讀都會(huì)有所觸動(dòng)。
小說(shuō)創(chuàng)作的風(fēng)格(形式)
楊莎妮:才不要體現(xiàn)一以貫之的風(fēng)格呢。如若被稱作“百變美魔女”會(huì)開(kāi)心壞的。
李黎:完全沒(méi)有,十多年來(lái),一直神魂不定,到處看到處找到處試。這倒是體現(xiàn)了一種對(duì)千人一面的反感,對(duì)漸行漸遠(yuǎn)的渴望。
司屠:特立獨(dú)行,保持清醒,努力挖掘自己,有多少寫多少。這就是我的風(fēng)格。對(duì)于寫作,每個(gè)人只要心安理得就行。
孫智正:我以前說(shuō)我的小說(shuō)就只有一種風(fēng)格,現(xiàn)在等我回過(guò)頭去看,其實(shí)不是這樣的,就像一個(gè)人的字跡,不同時(shí)期的差別非常大,像是不同的人寫的,但實(shí)際上又是同一個(gè)人寫的。所以小說(shuō)的風(fēng)格也是這樣,我自己覺(jué)得目前為止寫的三個(gè)長(zhǎng)東西《青少年》《南方》和《句群》是很不一樣的,各自找到了自己的“風(fēng)格”,但我又懷疑,其實(shí)它只有一種風(fēng)格,畢竟它都是我寫的。
趙志明:我可以這樣理解嗎?我對(duì)寫小說(shuō)這件事保有一己之見(jiàn),且不會(huì)動(dòng)搖妥協(xié)。至于小說(shuō)文本,我希望它是千型百態(tài)搖曳生姿雅俗共賞的,最好不要輕易固定下來(lái),陷于重復(fù)。
創(chuàng)作與個(gè)人體驗(yàn)
楊莎妮:可以說(shuō)實(shí)話嗎?不太接受經(jīng)驗(yàn)寫作啊。特別是拿朋友說(shuō)事,例如我有個(gè)朋友,或者×× 是我的朋友,以及我的朋友×××,這樣的小說(shuō)。不喜歡情深無(wú)限,又露陰癖似的埋藏起情感的回憶往昔生活的文章。不喜歡認(rèn)識(shí)一個(gè)人,被作者認(rèn)為是很特別的勞動(dòng)人民,比如工廠車間的,但是還寫小說(shuō),這樣的小說(shuō)。
經(jīng)驗(yàn)之外就是超驗(yàn)吧,正在努力正在努力,多氣派的一個(gè)詞啊!
李黎:經(jīng)驗(yàn)之外的寫作,是不是那種查找很多寶貴的資料然后寫出一部故事性強(qiáng)、情節(jié)足以搬上熒幕,話題感強(qiáng),如歷史人物和場(chǎng)面很清晰的那種小說(shuō)?這一點(diǎn)我挺羨慕的,比如著名高產(chǎn)作家嚴(yán)歌苓,她因此名利雙收。但我覺(jué)得這是一份工作,我現(xiàn)在從事編輯出版工作,不會(huì)去做寫一部經(jīng)驗(yàn)之外的小說(shuō)這種工作。
我們可以做到不必為服務(wù)宗教、政權(quán)、家族和市場(chǎng)這些強(qiáng)大的事物寫作。經(jīng)驗(yàn)寫作是起點(diǎn),也是終點(diǎn)。
司屠:不存在經(jīng)驗(yàn)之外的寫作,想象也體現(xiàn)了經(jīng)驗(yàn),推己及人當(dāng)然也是。
孫智正:我以前懷疑經(jīng)驗(yàn)之外的寫作,我覺(jué)得所有寫作都“應(yīng)該是”和“只能是”經(jīng)驗(yàn)寫作。現(xiàn)在有點(diǎn)猶疑,也許那些胡思亂想的小說(shuō)也是經(jīng)驗(yàn)寫作,畢竟這是你腦子想出來(lái)的,而且所有的想象也逃脫不到地球之外去。所以我想寫一個(gè)叫《啊》的很長(zhǎng)的小說(shuō),寫的不是身外之事,都是腦殼里發(fā)生的事,雜亂無(wú)章荒誕不經(jīng)前言不搭后語(yǔ)。但是我又覺(jué)得經(jīng)驗(yàn)之外的想象是“廉價(jià)”的,我們最好能低調(diào)一點(diǎn),只寫經(jīng)驗(yàn)告訴我們的東西,寫“我”和“我的經(jīng)驗(yàn)”就可以了。
趙志明:小說(shuō)、小說(shuō)家、讀者之間,很難會(huì)有圓滿。一個(gè)小說(shuō)被寫出、被讀到,看似簡(jiǎn)單,其實(shí)充滿了不確定性。小說(shuō)家寫出一個(gè)小說(shuō),也充滿了不確定性,十有八九會(huì)敗壞糟蹋了一個(gè)好的故事。在小說(shuō)家身上,往往矛盾地集合了謹(jǐn)慎和草率,惡意和善意,小說(shuō)家受此左右,更像是一個(gè)靈媒,承擔(dān)了引渡的工作。我個(gè)人希望能更好地貼近一個(gè)故事,確定自己能消化,并且有把握把它吐出來(lái)。
目前所讀所寫
楊莎妮:最近在看乙一和安吉拉·卡特幾本書。安吉拉·卡特的《焚舟紀(jì)》中的一個(gè)短篇,一口氣連讀了四遍。正想著寫一篇這樣美得詭異的小說(shuō)。總是這樣看見(jiàn)什么喜歡的就想著學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。如此強(qiáng)大的學(xué)習(xí)能力,該不該贊一個(gè)?
李黎:最近半個(gè)月,看了《教父》,看了《自由》,看了《聊齋志異》的十來(lái)篇。都是心血來(lái)潮,又都帶點(diǎn)必修課的味道。最近寫的小說(shuō),還是經(jīng)驗(yàn)的,支離破碎的,木訥和無(wú)趣的,只是自己確實(shí)希望能夠達(dá)到那種漸行漸遠(yuǎn)的效果,也就是說(shuō),單獨(dú)看文本,我希望它不一樣,沒(méi)有來(lái)龍去脈。
司屠:這兩年看了點(diǎn)貝克特,很喜歡。目前在寫長(zhǎng)篇《中國(guó)》。
孫智正:在看《海上繁華夢(mèng)》《姑妄言》《雄貓穆?tīng)柕纳钣^暨樂(lè)隊(duì)指揮克賴斯勒的傳記片段》《經(jīng)集》和《摩奴法典》(后兩本不是小說(shuō))。
在寫長(zhǎng)篇《書呆子》,寫了有四萬(wàn)字了,沒(méi)有找到新的語(yǔ)言方式,打算放棄。想開(kāi)始寫一個(gè)新的長(zhǎng)篇《動(dòng)物記》,想象中會(huì)是一個(gè)很奇怪的全部人物都是動(dòng)物的小說(shuō)(這好像跟我前面說(shuō)的有點(diǎn)自相矛盾哈)。
趙志明:目前在看《封神榜》《東周列國(guó)志》等史說(shuō),《三言二拍》《聊齋志異》等小說(shuō),魯迅、老舍、毛姆、福特等小說(shuō)家。在寫兩個(gè)中篇:《炮仗子子藥線頭》《輕輕的五十克拉》。