讀書三人行：梁紅、任志強、王巍

時間：2014年12月 地點：北京華遠企業號 主題：“讀書會”第53期 特別場

主持人：各位晚上好！歡迎大家參加中國金融博物館書院第53期讀書會，我是財新傳媒主編胡舒立。下面有請今天晚上三位嘉賓，第一位著名房地產企業家任志強。第二位中國金融博物館理事長王巍先生。第三位中金公司首席經濟學家梁紅博士，大家歡迎。

今天晚上我們有一個投票，決定今年博物館書院導師推薦的30本書哪本最好。下面我公布這五本書的排名：第一名《野心優雅》，第二名《喬布斯傳》，第三名《國家為什么會失敗》，第四名《世界是平的》，第五名《金融可以顛覆歷史》。我有一個問題想問一下任志強，你自己是怎么讀書的，并且讀書對你的人生或者后半生，特別是晚年有什么樣的意義？

從無書可讀到老來讀書

任志強：我和王巍還有劉曉光第一次會上就談了這個問題，我們這代人比較晚讀書，因為在最需要上學和讀書的時候，突然沒書讀了，那時候也就十五六歲。后來改革開放以后，突然發現可以讀很多書了，那時候堅持每天看六萬字，養成習慣以后，就慢慢好了，現在基本上二三十萬字的書，飛機上兩個小時就看完了。

主持人：我來采訪之前，說要去采訪任志強，我們共同的一兩個朋友非常看重你，說任志強進步非常快，因為他一直在讀書。下面請教王巍，你怎么看書，聽說您可以斜著看書？最新讀的是什么書？

王巍：以前有一個蘇聯的速讀法，我一開始不熟悉，原來橫著慢慢讀，后來迅速地掃，大概讀了十幾天以后就會了。這樣加深印象，就像學外語似的，每天都要用到才行，關鍵是多讀書，長時間不用依然會忘記。

主持人：請教一下梁紅，聽說學經濟學的人上學的時候要讀足夠多的書，所有人認為讀書的壓力是非常大的，是這樣么？

梁紅：由于和王總、任總處的年代不同，我小的時候是書特別多。所以在大學里，很多小說幾乎都讀過。1991年畢業出國時，懷揣著很多問題，看了很多外國的書，覺得內容、方法論都很好，跟我們在國內碰到的東西非常不同，那時候才真的接觸到經濟的書。而且我沒有偷書之類的經歷，所以跟二位也不大一樣，我個人現在看書會越來越挑剔。因為沒有那么多的時間，而且也不是所有的都覺得那么有幫助，可以說有些挑食。

主持人：志強你不是不是因為早年餓得比較厲害，不挑食。

任志強：過去書很少，你可以把所有書讀完了以后還覺得餓，但現在書很多了，來不及挑。一定要有幾個圈子，不同的圈子，有的人關注社會的，有人關注經濟的，有人關注科技的，不同圈子推薦不同的書。

主持人：現在買書變得很方便，志強你這本書怎么獲得的？

任志強：我們有幾個讀書會，基本每次碰的時候每個人都提著一袋子書，但是每個人互相之間都在交換。再就是很多出版社會把書給我寄過來。

主持人：王巍你是怎么拿到書呢？

王巍：有一部分是大家送的，我自己也特別喜歡逛書店。

主持人：圖書這個行業，出版這個行業其實這些年是非常痛苦的，一方面人們這么愛它，覺得生生不息。同時它又面臨新媒體的沖擊，很可能支持不住，怎么看這樣的產業？你是學者，給我們講講。

梁紅：一些傳統行業，很多的時候在它受挫折時，人們就說這個產業過去了。但我覺得有些極端，因為就像房地產一樣，不行的時候減產，有的行業要經過一段調整，最后供給，留下真正的粉絲。這可能就找到新的平衡了。

紙質書會消亡嗎？

主持人：等會兒請教你從出版商的角度怎么看，現在請志強就房地產和圖書業做一個比較。

任志強：如果把這兩個東西用產值放在一起看，是沒法計算的。一個太多了，一個太少了，但是從知識角度來看，沒有是不行的。尤其讀書是一種教育，它解決人們頭腦中的思維問題。沒有了思維其他的就沒有意義談了。

主持人：你覺得圖書會被電子替代么？

任志強：我覺得替代不了，為什么替代不了？當人們拿著手機之類的電子產品的時候，是沒有交流的，但是在書店是有交流的。你除了和書交流以外，常常要和在書店里的其他人之間會形成交流。

主持人：王巍，你怎么看書這個行業和它以后的發展？好像現在大家都在為它擔憂，好像它會消失，現在很多人在追求信息的碎片化。

王巍：社會無論怎么變化，互聯網越極端之后，大家會線上線下越來越多，很大程度書是一個溝通平臺，什么樣的人品都可以喜歡書，這很重要。芙蓉姐姐讀書以后，現在漂亮多了，所以我想對任何人，在任何時代說，書永遠是朝陽行業。

主持人：我還是想追問，因為現在我們干傳媒的都很追求信息的碎片化，相比較，書是最不碎片化的，年輕人更喜歡碎片的東西。

王巍：那些雞湯我是從來不看的，但是在很多大是大非問題上用很簡短、犀利的語言表達這點我還是很欣賞的，因為這是有相當多的生活歷練才能說出來。

主持人：梁紅我們接著剛才說，你剛才講到對于書店這個行業有一個整合和縮小階段，但是會繼續存在發展。我想問出版業會不會直接從紙質都轉到電子平臺上？

梁紅：我覺得現代技術它去掉的是中間的這個過程，我們可以看到類似在音樂這方面，也是很多的進步，把中間的環節，中間商包括利潤都壓了很多，但實際上并沒有讓音樂消失，不會讓書消失。

讀書與社會角色的關系

主持人：志強我想請教你一個問題，咱們這次投票的書分成好多種不同的類型，不問偏好，這些當中你覺得哪些市場比較大，一個是傳記，管理，經濟，歷史，成功勵志，政治軍事，哲學。

任志強：我覺得勵志可以不看。傳記有些是需要看的，《野心優雅》最主要是講了一些故事，主要把我們自己失敗的情況告訴大家，希望后來的人少犯一些錯誤。經濟和歷史是要看的。

主持人：作為一個企業家，管理性的書你看不看？

任志強：管理性的書會看一些，從這些總結中，把我們平常經歷過的一些事情羅列出來，也變成其他人可以借用的東西。

主持人：王巍你覺得哪些你比較推薦給大家？管理，歷史，成功勵志，勵志的書現在賣得非常好，還有小說、心理學、科普，計算機等。

王巍：不同的階段是不一樣的。張潮說一句話很有意思，少年讀書如門隙望月，中年讀書如中庭望月，老年讀書如陽臺把月。很多書我隔幾年會重新翻一遍因為它不一樣。

主持人：梁紅你們做經濟預測，做這些預測的時候，這種分析框架，是不是要很多新的知識支撐還是原先的知識框架就夠？

梁紅：有一個宏觀經濟的框架，比較難的是了解中國具體的約束條件是什么，一定要相信地球是有引力的，但是你要知道你是在一層樓上還是二層樓上。還有趨勢性的外推，還有一個就是判斷拐點，判斷拐點的時候，對歷史，對中國和對別的國家走過的歷史，有一個了解，就會少犯錯誤。

主持人：我是做地產金融以及投資的，希望能完整的系統來建立對這個世界認識的一個維度。有兩個小問題，一個問任總，想要理解未來一到兩年地產市場和行情，有沒有比較有系統性的幾本書給我們看？第二個問梁紅梁老師，我們對宏觀經濟有沒有同樣的幾本書？

任志強：我覺得看不清市場的人是基礎知識差了點，陳淮有一本書叫《房地產ABC》，基本講的是基礎知識。比如剛才說，今年經濟投資下降，明年可能還會下降，有人認為投資下降一定是房地產市場不好，我覺得錯了，當庫存增加的時候，房地產商用一種辦法解決，減少生產，中國房地產市場有一個差別，市場供求關系本來應該由雙方來解決。

梁紅：股票市場更多反映的是預期，股票市場是投預期和現實之間的差別，去年年底，大家對經濟，對市場太悲觀了，今年只要比那個預期好一點，這就是上升的空間。所以投資本市場最難的一件事情，你要知道什么已經在價格里了，這是我們在跟大家談論的時候，最大的爭議，大家說經濟不好，預期不好，但是你要知道如果這個資產價格，這個市場是有效的，所有預期性質都在這個價格里，什么東西是你沒預期到的，是抬這個市場的。

公益讀書會：三年、百余場

王巍：我們在這讀書會，在東邊的江湖，大概做了將近一百場。到現場的嘉賓大體上應該在三萬五千人左右，完全作為公益書院，因此在北京乃至在全國形成了熱烈的反應，大家在微博微信和各種渠道當中，聽到了很多書院的消息。我們負責宣傳的部門給我們介紹情況，他們做了一個分析，他們認為四個平臺，一個是搜狐最早的視頻，騰訊的視頻，新浪微博還有央廣傳媒，這四個主要的平臺加上任志強等這些互動，全國大概有五千萬的受眾了解金融博物館，這是這是一個很重要的成就。各地各個城市紛紛提出來，希望建立我們分部分院這種方式。經過反反復復討論我們做了一個決定，在年底之前成立一個基金，一些朋友企業家通過捐助的方式建立基金，使我們書院能夠提供更多更好的服務，不跟老百姓收錢，同時對全國推動。

任志強：在我們辦讀書會將近三年的過程中，我們不斷收到了各種各樣的評論，大部分都是希望能建分部去各個城市。但是我們沒有那么多能力，大家都知道我們是公益的，要有很多錢來支撐，才能把這個公益的事情辦到全國各地去。因此，這次我們就建立這樣一個基金會，希望有各地的企業家來支持，然后把我們的讀書會辦到全國各地去。特別是我們重點想選十個城市，在每個城市有常務理事和一部分理事來支撐，提供在當地的一些場所、服務、費用等，這樣才能把這件公益的事情辦到全國各地，在座的和臺上的以及大家看到這些人，實際上他們都在出錢出力，想辦法，讓我們讀書會活動能辦到全國各地去。

我們希望能得到各位的支持，也希望大家共同為我們幾年來共同的努力而表示支持。謝謝！