國學三人談

參與嘉賓：王兆鵬

中國韻文學會副會長、湖北省古代文學學會會長、武漢大學文學院教授，曾任楚天少兒詩詞朗誦大賽評委

于亭

武漢大學文學院副院長、國學院副院長，武漢大學古籍整理研究所所長

謝仲成

作家、詩人、武漢大學中華智慧（高端國學）項目負責人

我提倡和支持

國學對孩子來說

不是裝點門面

而是一種人格精神的培養

一種文化根脈的傳承

TA：吟誦是傳承傳統文化的重要方式，在今天吟誦傳統經典，是否還具有意義？您自己有沒有吟誦的習慣，能否與讀者分享一下您的吟誦經驗和故事？

王兆鵬：吟誦當然有意義。特別是傳統的詩詞曲賦等韻文，只有通過吟誦，才能體會原作的聲情，體會原作的藝術魅力。我們常說一篇優秀的作品是聲情并茂，這聲情并茂的藝術效果，只有借助吟誦才能體會得到。就像一首歌曲，只有唱出來，才知道好不好聽。再優美的歌曲，你不唱，也體會不了它的妙處。同樣的道理，不吟誦，也很難真正體會和感受詩詞曲賦的精髓妙處。吟誦，還有助于記憶。

我有時記不清某一首詩詞作品的句子，就從頭開始吟誦，一吟誦，原詩的句子就都記起來了。這就像有些歌曲，歌詞記不得了，但哼哼曲調還能記得。

我的吟誦，是得之于民間。上世紀七十年代初期，農村的娛樂形式很少，到了冬天，就請說書的藝人到村子里講《水滸》、《三國演義》等故事，全村男女老少圍坐一屋，聽藝人說書講故事。說書過程中，遇到詩詞，藝人就用鄂東調子吟唱。那種吟誦的腔調，我印象深刻，終生難忘。前幾年我試著用那種腔調來吟誦唐詩宋詞，也蠻有味道。于是空閑時就吟誦，自娛自樂。

TA：因為歷史原因，今天國人對國學，有一定的生疏，也有一些誤讀，在這樣一個環境下，如何去偽存真，發揚國學精髓？

王兆鵬：最好還是引導讀者讀原典，讀經典原文。初讀時，也許不太理解，隨著年齡和閱歷的增長，慢慢地就能理解、感悟國學中的精髓了。

TA：您是否提倡國學從娃娃抓起，您認為國學對孩子來說，有怎樣的影響？

王兆鵬：？我提倡和支持。國學對孩子來說，不是裝點門面，而是一種人格精神的培養，一種文化根脈的傳承。

TA：您做過第十二屆楚天少兒詩詞朗誦大賽的評委，印象最深刻的是什么？

王兆鵬：印象最深的是家長和少兒們對詩詞吟誦的參與熱情。但都只是用普通話朗誦，而沒有拿腔拿調的吟誦。

TA：現在武大開辦高端國學班的謝仲成先生是您的學生，您為這個班上過兩次關于詩詞的課，很受同學們歡迎。你對這個國學項目總體感覺如何？

王兆鵬：是真正的國學的傳承。他不是急功近利式地追求國學的現實功用，而是追求國學對人的品味、精神的塑造與影響。我覺得他是真正理解了國學的本質、國學的精神，并付諸實踐。

TA：詩詞朗誦、吟誦，在今天受到孩子和成年人的青睞和歡迎。本報主辦的楚天少兒詩詞朗誦大賽，14屆比賽吸引了近10萬孩子參與其中。3位嘉賓能否分享一下各自對吟誦詩詞的看法，以及吟誦的故事？

于亭：我是學古文獻專業的，求學時代，老師們會要求我們記誦古代典籍。《論語》、《詩經》不能少，楚辭里面的《離騷》、《九歌》要能背，還有《春秋》、《左傳》、《尚書》等等。不但要背，還要朗誦，我們學著大聲讀出來，感覺其實挺好。

后來給學生上課，即便久不習背，我依然張嘴就來。我常常告訴學生背誦的好處，不到關鍵時刻很難切身體會——書到用時方恨少啊。當你搜腸刮肚，腦子里沒東西的時候，要臨時查書都不知道是哪本書！

TA：當下學習傳統文化蔚為熱潮，3位都一直致力于優秀傳統文化和國學的推廣，有沒有印象深刻的事情？

于亭：我參加武大的祭孔儀式已經多年，我印象深刻的，就是老師和學生們對儀式的敬畏和尊重。有時大雨瓢潑，有時烈日高照，但老師和學生立在露天，巋然不動，沒有一個七歪八倒的。那是一種儀式感，也是君子之姿。我覺得是受了洗禮。人一輩子總要有幾次經歷這樣的儀式，那個瞬間，儀式是改變一個人的。

TA：當下，有些人對國學和優秀的傳統文化精髓有所生疏，如何讓人們真正走近國學？在國學推廣上應該注意什么？

于亭：現在對國學確實存在一些誤讀，比如念念《三字經》、《弟子規》，就覺得是在學習傳統文化。還有些地方已經出現了“婦德班”，倡揚“罵不還口打不還手”，這就是將國學等而下之了。重拾國學不能不分良莠，盡管這可能是一個必經的過程。作為學者，我們也應該向社會多傳輸一些正確的傳統文化知識。

教育很奇妙。它像一顆種子，種在心里會萌芽、會生發。中國傳統教育和西方教育不同，西方教育要求你先理解，然后繼續學；中式教育并不要求你當時就能懂，而是要求你大聲誦讀，然后記住，到某個人生階段，有所觸發，耳濡目染、潛移默化，最后這些知識和觀念成為生命的一部分。

此外，國學非常典雅，非常美，它讓人用豐富的意象去感知美好，同時也能用精確的語言去表達美好。所以推廣國學，應該推廣這種美，把美好的種子種到人們心中，產生好的化學反應。

孔子說，文質彬彬，然后君子。國學深入人心，有助于我們自覺認識到自己的社會責任，可以踐行一個君子應有的品德；有助于我們認識和共享精神遺產，讓中國人的特點和面貌更加清晰。

TA：您以作家、詩人的身份怎樣看待國學的作用？可以結合您自身的創作談談么？

謝仲成：國學的魅力是多元而永恒的，作為與文字相隨的寫作者，怎么樣看待國學的重要性都不為過。

國學奠定了一名中國作家作品的厚度與質感，無論什么樣的體裁莫不如此。小說中有《圍城》，正因為錢鐘書是國學大家，其文字十分的雋永，所以一直讓讀者有閱讀的興趣。第六屆矛盾文學獎全票獲獎作品《張居正》，雖然是小說，卻是一部極佳的長篇韻文，其作者熊召政文學功底深厚，詞賦寫得好，書法也別具一格，被稱為南賈（賈平凹）北熊（熊召政）。這無不與熊先生深厚的國學修為有關。

具體到現當代詩歌，如戴望舒《雨巷》、余光中《鄉愁》、朱湘《采蓮曲》等，都有古詩詞歌賦的韻味，一詠三嘆，讀者神會。

至于我個人，無論事業怎么發展，詩心一直猶存。詩也時刻化作我的涵養。人會有不如意不快樂，但一定要詩意的生活。

個人偏好，前十年我比較偏重外國文學，從中感受到意境之美；后十年我涉足中國現當代文學，學習到靈動之韻，但總有不踏實的感覺，這就讓我把目光投向了博大精深的國學，僅一年的時間， 我就領略到厚重之力。

拿兩首我在武大櫻花樹下寫的詩為例吧：

第一首是三月櫻花盛開的時候，《櫻花樹下》：

我和你相逢時/正是櫻花開放/美麗的櫻花樹/美麗的你/妝點年華剎那/櫻花開放/落英紛飛/都不過一世芳華

我和你已分別/櫻花已經凋謝/依然櫻花樹下/往事成煙/如夢飄在空中/塵埃落定/雨打落紅/多少沉醉風雨中

第二首是近作，已是秋冬時節，《唯有我，賞你無花的容顏》：

此時/就在無從返還的盡頭/有誰/和我一樣/在意深秋的櫻花樹/只為半月的喧囂/享受長久的孤獨

那些已經消失的/是曾經的幽香/從春天開始/不明你繁華的榮耀/卻愿感知你寂寞的轉身

三月里/不見我的蹤影/只在秋天/無人的時刻/等你/沒有別的企望/唯有我/賞你無花的容顏

地方和對象相同，你就會發現兩首詩的力量不一，雖然第一首已作為歌曲傳唱，但我更喜歡第二首，具有不一樣的想象空間，這都和古詩意境相關，我不能肯定自己的創作能走多遠，但從國學之中找到了文學的本源，足矣。

？記者：您覺得您辦國學的優勢何在？有沒有困惑？

謝仲成：談不上很大的優勢，如果有那么一點的話，肯定是多一份熱愛也愿意去做這個事情。

可能是作家、詩人和經商者的身份讓我在推廣國學時相對順利。別人會認可作家、詩人推廣國學相對專業；同時作為經商者，有一定的經濟實力不那么功利，這正是當今推廣國學所需的。對國學只有熱情不懂內涵不行；如國學大家郭齊勇教授說的“賺錢的國學”，這不可能是真正的國學，這樣的國學會走樣、變形。

當然也有困惑，在于國學還沒有與生活緊密相連，就是國學的實踐性。怎么樣讓國學改變、美化我們的生活？會有實現理想目標的一天，可能有很長的路要走。

還有，就是推廣國學的力量相對薄弱，還遠遠沒到千軍萬馬其聲喑的程度。？

TA：您為什么要辦國學？

謝仲成：面向社會的武大高端國學班開課后，好評如潮，這不是對我個人的評價，是對國學的鼓與呼，是高端國學出現后的欣喜。武大國學院有一個國學班，有本、碩、博，培養武大愛好國學的學生，師資好，學生讀很多經典，辦得有影響很成功。但實力再雄厚的高等學府因方方面面的因素也有辦學的局限性，尤其是為社會上培養人才的時候，就會順其自然地結合社會上的力量。

“所謂國學，一國所有之學也”。既然國學所涉甚多，也關乎國家、社會、個人，盡己之力，人當為之。

近段時間有了國學熱，無疑是好氣象。但不可否認，很多的國學并不純粹，或者說有國學之名而無國學之實，是一種商業化的附屬品，一種商學和企業管理學的變異，比如說把很多的經典都往經營上靠，這就非常的牽強附會。作為一名寫作者，應該對國學有更敏銳的視野，有對國學更深的熱愛。自然應該有對國學有獨特的理解，實踐時讓人耳目一新。

國學，似乎相對于西學而言。個人所見，這是個誤區，狹義的國學是中國古老的傳統文化，而廣義的國學應該是兼容并蓄的，應該是外來文化為我所用，以中華文化博大的胸懷包容萬千。過去常講，國學包含：儒、釋、道。釋即佛教，也是由印度傳入我國，經過長久時間的沉淀，已成為我國文化的重要組成部分。所以，高端國學班開設了《圣經》的文化與智慧一課，也是基于大國學的構想，當然，我們更多的是學習自己的經典，包括五術、六藝。

毋庸諱言，我們某些價值觀和道德信念是有所缺失的，那么靠什么來彌補和挽救？除了道德自律，唯有把心靈和目光真正投向歷史深處，投向我們引以為傲的傳統文化，國學不可能給我們全部，但至少可以讓我們儉以養德，修身養性。幾千年的燦爛文化足以滋養我們的身心。關于國學，我想借用托爾斯泰的一段話：“他們包含了一些永不消失其溫情與魅力的偉大的東西，就像玫瑰色的晨星閃耀在寂靜的早晨。他們之中包含的最可貴的東西，是人們那種對于人類永恒秘密的激情探索。雖是外國人的一段話，讓我們想起國學，也會倍感溫暖。

很多事情不是一己之力所能為之，也不是辦國學就能根本改變，但至少，已經有那么多國學前輩，也有與我一樣的同行者，行走在殊美的國學風景中，不感孤獨。

有一些人，因這高端國學班而有了對文化的向往，有了對傳統文化的重新認識，有了重拾書本的舉動，我已是很為滿足。？

TA：推廣國學的過程中，你印象深刻的有哪些？

謝仲成：有兩點，一是武大文學院院長涂險峰教授，涂教授是研究比較文學和世界文學的，但對傳統文化怎樣結合實際，都能貫通的闡釋，給我和學生們留下了深刻的印象。

二是今年9月，我很榮幸參加由岳麓書院和鳳凰衛視、鳳凰網主辦的致敬國學—2014首屆全球華人國學大典。千年學府，幾千年的古老文化在這里流淌，千年文脈在這里聚集。

頒獎是在晚上舉行的，這個地方一千年才如此燈光璀璨，天上無數的星星輝映著這片土地上的國學巨星，他們為中華文化嘔心躬耕，因為他們，國學永續，中華猶貴。

我很有幸與這些國學大家包括李學勤、郭齊勇、毛佩琦等面對面親耳聆聽這些大家的聲音，我沉醉于這場古典與現代交織共榮的年度文化盛宴中，將是我一生的財富與記憶。

也有讓我心情沉重的時候，主持人許戈輝說，獲獎人數的總歲數達到三千歲，這就是說，國學急需吐故納新，急需傳承之人。

這就給國學推廣者一個緊迫的任務：推廣國學已經事在必行，更有其必要性。？

TA：您參與協辦了本屆楚天少兒詩詞朗誦大賽，您覺得少兒詩詞朗誦大賽的意義何在？

謝仲成：詩歌是有情的，也是無私的。詩詞之美，不分地域、無論老幼。當然，如果孩子從小走近詩詞，走進國學，會起到“幼兒養性、童蒙養正”的作用，也會讓詩詞中美的境界推動人生、塑造心靈。在詩歌之美的浸潤中成長，真如湛然，性德純正，奠定高尚的人格。

我曾寫過一篇文章《孩子的幸福也是我們的幸福》，這是我的內心話，他們生活在美好的時代里，國學又興起，只要珍惜，更會有內涵的珍貴。盡管我出生在教師家庭，可以比其他同齡人接觸更多的書籍，能夠走上創作道路與此也不無關系，但沒有從小時候深入、系統地學習傳統經典文化，一直引此為憾。

能夠參與這次活動，也彌補了我的缺撼，我從中感到快樂，這種快樂來源于少兒帶給的，也源于少兒對詩詞的熱愛，朗誦現場，不止一次，我情不自禁流下眼淚，詩詞讓我感動，少兒讓我感動。少兒詩詞朗誦的意義在于，能夠表達生活、歌唱生活、感動生活。

TA：謝先生，您還有一重經商身份，商業對于國學，又扮演怎樣的角色？

謝仲成：經商，可以有經濟實力助推國學發展，但不能功利，如果變成“賺錢的國學”，那國學就會走樣、變形。當然我也有困惑，國學與當下的生活聯系依然不夠緊密，讓國學參與提升我們的生活，可能還有很長的路要走。