夏露萍：企業(yè)家應(yīng)幫助社會企業(yè)制定戰(zhàn)略、完善管理

徐會壇

如果中國人想要真正成為世界的領(lǐng)導(dǎo)者，還需要讓世界看到他們對弱者、環(huán)境、動物等等的關(guān)懷和責(zé)任擔(dān)當(dāng)

中國政府正在思考怎樣可以培養(yǎng)出不凡事依賴政府的公眾

《中國慈善家》：去年以來，中國最高層以言行關(guān)注、鼓勵(lì)社會企業(yè)和公益創(chuàng)投，為社會企業(yè)、社會投資帶來重大利好的政治環(huán)境。作為長期致力于亞洲慈善事業(yè)、非營利事業(yè)實(shí)踐推廣，并在社會企業(yè)、公益創(chuàng)投等方面知識和經(jīng)驗(yàn)豐富的專家，你對這種環(huán)境的觀察是什么？ 夏露萍：汶川大地震之后，中國政府開始意識到民間的力量，無論是捐款、捐時(shí)間還是捐經(jīng)驗(yàn)，無數(shù)的中國人想要貢獻(xiàn)一份力量，而且他們的方式也和政府想要解決的問題契合。中國政府同時(shí)意識到，如果能夠把這些個(gè)人和民間機(jī)構(gòu)的力量聯(lián)合起來，共同解決一些政府也想要解決的社會問題，成效將在量和質(zhì)上都能夠有所提升。因此，中國政府想要鼓勵(lì)這些個(gè)人和機(jī)構(gòu)。

中國政府正在調(diào)整其管理方式，是嗎？它正在不斷地嘗試，想要找出能夠最好地營造利好社會環(huán)境的辦法。但是，它還沒有給出最終的答案，思考和探索仍在繼續(xù)。我想，中國政府也不希望公眾凡事依賴，把“嘿，政府，你來解決問題”掛在嘴邊，而希望他們說，“我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題，我想到了一個(gè)解決的辦法。”我認(rèn)為，中國政府正在思考怎樣可以培養(yǎng)出這樣的公眾。 《中國慈善家》：在中國，越來越多的企業(yè)家參與公益，同時(shí)在尋找公益與商業(yè)的結(jié)合辦法，你怎么看這股力量？ 夏露萍：既然中國變得富有了，越來越多聰明又善良的中國人開始有自由和意愿致力于社會問題的解決，無論他們是否會成為社會企業(yè)家，他們都在尋找并努力做著讓中國和世界變得更美好的事情，這是一個(gè)極好的變化。

中國人因其非常優(yōu)秀的商業(yè)思維和智慧聞名于世，我想，如果中國人想要真正成為世界的領(lǐng)導(dǎo)者，還需要讓世界看到他們對弱者、環(huán)境、動物等等的關(guān)懷和責(zé)任擔(dān)當(dāng)。 《中國慈善家》：社會企業(yè)（social enterprise）、社會企業(yè)家（social entrepreneur），成為越來越多中國有志之士表達(dá)他們的關(guān)懷和責(zé)任擔(dān)當(dāng)?shù)姆绞降内厔荨?夏露萍：據(jù)我觀察，許多人對社會企業(yè)和社會企業(yè)家這兩個(gè)概念依然很困惑。

例如，優(yōu)衣庫，在全世界都有，但是，只有在孟加拉與尤努斯的格萊珉合作的公司是社會企業(yè)，他們生產(chǎn)衣服，以非常便宜的價(jià)錢賣給窮人，不謀求利潤，哪怕產(chǎn)生了利潤，也將之重新投入到公司的運(yùn)作中去，而不是分紅。但是，優(yōu)衣庫是能獲得效益的，那就是有利于它的企業(yè)社會責(zé)任和聲譽(yù)。優(yōu)衣庫的主席叫柳井正，他是日本最富有的人，是一個(gè)傳統(tǒng)意義上的企業(yè)家，除了孟加拉的格萊珉分支，他的其他所有公司、門店都是傳統(tǒng)商業(yè)意義上的。

我對社會企業(yè)家的定義是，社會企業(yè)家是有著企業(yè)家激情，同時(shí)能夠運(yùn)用商業(yè)思維和技能解決某個(gè)社會問題的人。他們通常運(yùn)營非營利機(jī)構(gòu)，但是，他們依然像商人那樣思考問題，他們談?wù)摴芾怼?zhàn)略、市場、財(cái)務(wù)等，所有這些技能都是商業(yè)技能，只不過他們的目標(biāo)是更好的教育、醫(yī)療、環(huán)境等，而不是賺錢。 社會企業(yè)要維持平衡并不容易

《中國慈善家》：為什么社會企業(yè)比慈善基金會受到越來越多的歡迎？ 夏露萍：這是因?yàn)閱慰磕季杌I資有困難。打個(gè)比方，你需要1000塊錢，過去100%來自募捐，現(xiàn)在一些非營利機(jī)構(gòu)可能就會想通過募捐籌30%、通過政府購買服務(wù)籌30%，另外40%來自于社會企業(yè)的經(jīng)營。社會企業(yè)可以使非營利機(jī)構(gòu)的資金來源更加多元化。你可以賣T恤，也可以出售服務(wù)，視你是什么樣的機(jī)構(gòu)，沒有一個(gè)適合所有機(jī)構(gòu)的答案。 《中國慈善家》：你提到，社會企業(yè)不同于傳統(tǒng)企業(yè)，有賺錢和公益雙重底線要兼顧。如何做到？ 夏露萍：這是一個(gè)挑戰(zhàn)，維持平衡不容易，你有時(shí)候必須選擇哪樣優(yōu)先。對于一個(gè)社會企業(yè)，社會影響力通常要優(yōu)先考慮。但是，你也需要支付員工工資、租金以及其他種種開銷。我想，如果你想做社會企業(yè)，或者非營利機(jī)構(gòu)想通過社會企業(yè)來增加資金來源，光想是不夠的，一定要制定商業(yè)戰(zhàn)略，要向一些商業(yè)人士請教，看看你的想法究竟是不是可行。傳統(tǒng)企業(yè)失敗的很多，有雙重底線的社會企業(yè)要成功難上加難。

所以，并不是每個(gè)人都愿意做社會企業(yè)家或社會企業(yè)，有些人想要賺很多錢，然后成為慈善家。如果陳啟宗做社會企業(yè)，他可以選擇不收租金，對嗎？但是，他掙錢，然后去資助許多好的社會慈善、公益項(xiàng)目。

但是，慈善家需要更多地考慮：他們的善款究竟想解決什么問題？他們究竟想要得到怎樣的效果？這絕不是捐了錢很有面子的問題，要認(rèn)真思考，找到能夠幫他們把影響力最大化的機(jī)構(gòu)和人。 《中國慈善家》：中國的慈善家多來自企業(yè)家群體，在你看來，在推動社會企業(yè)、鼓勵(lì)社會企業(yè)家的過程中，企業(yè)家可以扮演怎樣的角色？ 夏露萍：他們可以扮演非常重要的角色。成功的企業(yè)家深諳商業(yè)之道，知道怎樣運(yùn)營、管理，所以，他們在支持社會企業(yè)發(fā)展，或捐錢給社會企業(yè)家運(yùn)營的非營利機(jī)構(gòu)的同時(shí)，目標(biāo)雖然不是營利，但是，也應(yīng)該幫助這些社會企業(yè)和非營利機(jī)構(gòu)制定戰(zhàn)略、完善管理、開拓視野。他們的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)可能是這些社會企業(yè)和非營利機(jī)構(gòu)從業(yè)者們所不具備的，所以，給錢當(dāng)然很好，但是，拿出時(shí)間來傳授經(jīng)驗(yàn)和方法，也至關(guān)重要。

張欣在中國捐贈了很多錢，但是，她同時(shí)鼓勵(lì)SOHO的工作人員去為非營利機(jī)構(gòu)做志愿者。也就是說，這些大佬們在捐錢、捐想法的同時(shí)，還可以鼓勵(lì)員工們?nèi)プ鲋驹刚撸梢栽诠緝?nèi)部營造這種好的氛圍。 在中國，與政府合作很重要

《中國慈善家》：在你編著的《真正的問題解決者》一書中，專門有一個(gè)部分講“社會企業(yè)家在中國”，其中舉了包括莊愛玲、呂朝、馬軍、陳志強(qiáng)、方黃吉雯在內(nèi)的五人做例子。你選擇以他們作為中國社會企業(yè)家代表的標(biāo)準(zhǔn)是什么？ 夏露萍：我說他們作代表是覺得，第一，能夠鼓舞我；第二，代表著一種截然不同的方式；第三，他們自身有一些獨(dú)特之處，值得學(xué)習(xí)。還有更多的例子，不僅僅是這五個(gè)。 《中國慈善家》：在你看來，中國的社會企業(yè)家有哪些特質(zhì)？ 夏露萍：在中國，社會企業(yè)、社會企業(yè)家的標(biāo)簽或許是新的，但是，其背后的精神傳統(tǒng)不是新的。中國有著很長的守望相助的傳統(tǒng)，自古以來，你們就幫助你們的村子、你們的宗族，這是中國精神的一部分，并不是新近才產(chǎn)生的。我沒有深入研究過儒家文化對此的影響，但是，我很高興地看到，這些現(xiàn)象背后都蘊(yùn)含著深厚的人道主義精神。

另外，中國人很務(wù)實(shí)。中國人或許并不那么理想主義，而是更加實(shí)用主義，你覺得呢？他們做事條理分明，他們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題，就知道需要做什么和怎么做去解決它。人們嘗試解決問題的方法也是新的，社會創(chuàng)新像雨后春筍一樣。花錢、使用科技的方式日新月異，你看，微博、微信起了多大的作用！

中國和英國及美國一個(gè)最大的不同之處是，在中國，與政府合作很重要，但是在英國和美國你不必過多考慮及此，是否與政府合作因人、因事而異。在我的書中，這些成功的中國社會企業(yè)家們都深諳與政府合作的益處，政府可以提供資金，可以協(xié)調(diào)溝通，可以讓事情進(jìn)展得更順利。 《中國慈善家》：除了與政府的關(guān)系外，中國的社會企業(yè)家是否還有其他不同于英國和美國社會企業(yè)家的地方？ 夏露萍：在中國的會議上，人們談?wù)搻郏@讓我觸動很深。我告訴你，在美國，愛或許也是人們行善的動機(jī)之一，可是，人們不常談?wù)搻郏麄冋務(wù)摶仞仭⒇?zé)任和照料弱者等。這并不意味著在美國沒有愛，當(dāng)然有，但是，美國人通常不會像昨天那些中國與會者那樣，說是愛激發(fā)了他們從事慈善、公益事業(yè)的積極性。在中國，這種情感很強(qiáng)烈，這非常美好。中國政府所要做的，就是營造有利的社會環(huán)境，讓人們可以更好地發(fā)揚(yáng)他們的愛，去更多、更好、更容易地幫助有需要的人。 《中國慈善家》：那么，中國在社會企業(yè)、社會企業(yè)家領(lǐng)域的發(fā)展，與亞洲范圍內(nèi)的其他國家相比，如日本、印度等，異同又在哪里呢？ 夏露萍：其中一個(gè)最大的不同在于法律。每一個(gè)亞洲國家關(guān)于慈善、非營利機(jī)構(gòu)、社會企業(yè)和社會企業(yè)家的法律都不一樣。幾乎每個(gè)國家的政府都在重新考慮這些領(lǐng)域的法律，因?yàn)閬喼蕃F(xiàn)在更加富有了，越來越多人開始關(guān)注慈善、公益事業(yè)，因此它們都在思考怎樣的法律才能夠營造出更有利的環(huán)境。

有一些國家的政府力量比較弱小，所以，有很多社會企業(yè)家都在代替政府做一些工作，特別是像一些相對貧窮的國家，如印度尼西亞、菲律賓、孟加拉、巴基斯坦等。這些國家的非營利機(jī)構(gòu)、社會企業(yè)家做了很多本來應(yīng)該由政府去做的事情，因?yàn)樗鼈兊恼τ胁淮Ｔ谥袊绻J(rèn)為你的做法可行，就可能把它上升為政策，一下子極大地提升它的影響力。我認(rèn)為，這是一種很特別的中國模式，可以被世界上的其他國家學(xué)習(xí)。

但是，綜觀亞洲，我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)共同的事實(shí)，那就是亞洲幾乎所有國家的人們都希望和政府合作，因?yàn)閱栴}太復(fù)雜了，社會企業(yè)家、政府、企業(yè)等各方社會力量聯(lián)合起來至關(guān)重要。這最有效，但也最困難，因?yàn)檫@樣的跨界合作關(guān)系維持起來并不如想象中那么容易。 所立之法要明智和足夠靈活

《中國慈善家》：據(jù)你觀察，中國尚有哪些不利于社會企業(yè)、社會企業(yè)家發(fā)展的社會因素存在？ 夏露萍：首先，中國需要通過立法對社會企業(yè)、社會企業(yè)家進(jìn)行清晰的厘定。但是，所立之法要明智和足夠靈活，不能太過于嚴(yán)苛，以至于阻礙好心人做好事。

第二，中國社會的信任度不夠，社會捐贈還不夠多，像郭美美這樣的丑聞造成的傷害太大了。除此之外，造成信任不足的因素還有法律體系不夠完善。拿新加坡做例子，最近他們修改了慈善法，明確了慈善捐贈的納稅優(yōu)惠，極大地加速了新加坡慈善事業(yè)的發(fā)展。為什么？一是因?yàn)榧{稅優(yōu)惠，二是因?yàn)樾录悠氯酥懒苏膭?lì)人們做慈善公益。在中國，倡導(dǎo)型社會組織和服務(wù)型社會組織的界限的模糊也會在一定程度上影響信任。企業(yè)家不會捐錢給那些會轉(zhuǎn)過頭來攻擊他或政府的機(jī)構(gòu)，是嗎？在我看來，中國政府也在學(xué)習(xí)，但是他們忌諱公開地被批評。

第三，常有一種傾向認(rèn)為從英國或是從美國得來的就是最好的方法或最棒的主意，也常有人假設(shè)來自美國或英國的人都是專家、知道得比中國人多。可能是，但也可能不是。中國人在與外界接觸的時(shí)候，要思考那些東西究竟是不是好的、究竟是不是適用于中國，不可盲目。 《中國慈善家》：成為社會企業(yè)家，或創(chuàng)辦社會企業(yè)，再造故鄉(xiāng)，這種現(xiàn)象在中國年輕一代中日益興起。你對他們有什么建議？ 夏露萍：我發(fā)覺現(xiàn)在中國很多年輕人不再滿足于擁有最新款的普拉達(dá)牌包包，他們開始思考生活的意義等問題。你記得嗎，昨天的會議上，當(dāng)我問在場有多少人曾經(jīng)志愿奉獻(xiàn)時(shí)間去幫助別人時(shí)，有多少人舉手？90%！

對他們，我想說，太棒了，不要輕易放棄，這值得你去付出。然后，要敢于冒險(xiǎn)，因?yàn)槟阋部赡軙。牵獔?jiān)持不懈，要從中學(xué)習(xí)，成為更智慧、更強(qiáng)大的人。想想那些你欽佩的前輩，無論是毛澤東，還是穆罕默德·甘地、納爾遜·曼德拉，他們哪個(gè)人的一生不是充滿困難險(xiǎn)阻？還有穆罕默德·尤努斯、特蕾莎修女等等，他們哪個(gè)人的一生沒歷經(jīng)披荊斬棘？要知道馬云、柳傳志，他們都不是一夜暴富的，他們一路上克服了無數(shù)困難才有今天。

我覺得，對于他們，最重要的還是創(chuàng)建一個(gè)讓他們覺得有安全感、并且敢于冒險(xiǎn)的社會環(huán)境，讓他們知道，如果失敗了，也還可以重頭再來。如果他們覺得一旦失敗了就完了，那么他們一開始就可能不敢嘗試去做。