對話馬舜清

林放

酒窖（Posse）是一家以酒窖為形式呈現的高端會所，位于廣州市黃花崗公園背后。鬧市近在咫尺，卻曲徑通幽。營業面積逾300平方米，室內空間挑高6米寬大通透，有個120平方米的戶外大陽臺，綠樹成蔭。裝修風格以大地色系和原始木材為主，崇尚自然，簡潔大氣。有新、舊世界葡萄酒300多種，且有搭配葡萄酒的高端私廚定制晚宴，每天限一桌。珀思酒窖非常適合舉辦20-100人數的各式派對、會議、培訓等活動，當然也是愛酒人士聚集的好去處。

珀思酒窖（Posse）的主人馬舜清女士，福建寧德人，早年當過中學老師，后來在電視臺做社會新聞采訪，做深度報道，最后因緣15合，愛上了葡萄酒，一發不可收拾。

珀思酒窖最近在業界引起關注是因為它和英國BBR達成戰略合作伙伴關系。根據協議，BBR將定期在珀思酒窖舉辦各種葡萄酒推廣活動，內容包括葡萄酒期貨投資、定制儲存、酒窖管家、私密品鑒和教育培訓等等。兩場葡萄酒品鑒定制私宴已分別于去年的6月和12月成功舉行。

1698年創立的BBR是英國皇家御用酒商兼英國皇家酒窖御用管家，自英王喬治三世起便一直為英王室供酒，擁有兩塊進入白金漢宮的腰牌，經銷世界各地5000多種葡萄酒，BBR的酒窖總店至今位于白金漢宮旁。1938年初冬，風起云詭，二戰一觸即發，英王喬治六世和王后伊麗莎白密會法蘭西第三共和國最后一位總統阿貝爾勒布倫，杯觥交錯間，追隨英王室300多年的忠實酒窖管家BBR在旁見證一切。

我當然也希望，透過對馬舜清女士的采訪，能夠讓大家了解一個高端葡萄酒會所的緣起與心思，困難與希望。

采訪當天，恰逢珀思酒窖獨家代理的珀思酒莊（Possums）莊主約翰博士（Dr John Victor Possingham），在廣州度過他的85歲生日，這為現場的每一個人鍍上了一層喜慶詳和的色彩——約翰博士在吹滅蠟燭前的那一時刻，也許已在為中國的葡萄酒市場許下一個愿望：或許不用太長的時間，金光將重臨葡萄酒行業。

W：本刊

馬：馬舜清

W：一個珀思，兩家機構。酒窖就像孩子，起名字的時候就花了心思。

馬：是的，我們的中文名字都叫珀思。Possums酒莊的英文名字取自John姓的一部分，另外是他太太姓的一部分，然后合在一起。它有雙關的涵義：第一，是他們姓的結合，作為酒莊的名字；第二，剛好是澳洲一種有袋的動物，叫做負鼠，它前面袋子里面有兩個小baby，隱深含義就是那款酒是由兩款葡萄釀成的。我們Posse酒窖的英名字也是雙關的涵義：英文上是表示一群扛槍的武裝分子，但后來演變為民間流傳隨時準備去參加Party的一群“武裝分子”。

W：在經營理念上，你們跟別的酒窖有什么不同？

馬：很多酒窖除了葡萄酒外其他沒有，我們就像一個Winebar，任何一款西洋酒都有，包括精典的啤酒、雞尾酒、威士忌、白蘭地等。Winebar的概念主要是考慮到真正的西方酒文化，不僅是喝葡萄酒，往往是吃飯后，聊天時換酒，現在中國越來越多人接受這種方式，這是一種轉折，當然不是亂喝，它有一定的規矩，包括我們跟BBR合作，也是為了推廣這種方式。在中國大陸，BBR還沒有進來過，所以首選跟我們合作，以我們為切入點，全面進入中國市場。

W：具體你們怎么經營？

馬：我們酒窖在經營上分為兩個大的方面：一個是在自有的中國總代理的產品上，我們精心挑選了包括John特殊系列的酒，因為他的酒我們越了解，我們越覺得約翰博士在澳洲了不起。約翰博士是澳洲著名的農業科學家，一直致力于葡萄種植科學研究，2000年開始成立自己的酒莊。在Google輸入他的名字，就有大量的關于他的官方文字介紹，里面有對他很高的評價，包括在1983年，奔富的總經理在澳洲的一個主流媒體上評價：沒有約翰博士的貢獻，就沒有澳洲今日的葡萄酒。在產品上我們有了信心后那么我們如何去經營好酒窖呢，我們在模式上有所摸索，我認為一家公司在經營上要懂得文化，那一定得有文化。與BBR合作是為了找到一個深厚的、有力的合作伙伴，BBR認可我們，同時也是給我們一個信心，在文化上我們就走出了第一步。

除了酒這個產品以外，我們把酒窖也當作一個產品來經營，所以酒窖在設計和布局上與別人不一樣，我們的桌子放得很少，為什么放得很少呢？因為我們的定位是一個會所的性質，我們可以把整個酒窖變成一個活動的場所，可以搞一些Party，一些發布會，或藝術品的展會，這樣就把酒窖當作一個產品往外推出，事實上也是這樣的，現在很多活動都找到我們，去搞一些小型的活動，比如拍電影、拍華為海外版的手機廣告，還有各種時裝發布，他們自動找我們，還有廣州的羊城小姐形象大賽，還有廣東省電視臺的一些訪談節目，把酒窖作為背景。因為桌子放得少，包括陽臺和兩個門都可以隨時打通，到了大型足球比賽的時候，桌子一移，就可以作為一個Happy的場所了。現在市場競爭比較殘酷，策略上我們也是逆流而上，所以我們在經營模式上想得多樣一點。我們定制晚宴，每晚只限一桌，不是路人都可以的，只限大客戶的預訂，而且還要提前。

W：你們的發展模式是把酒窖做好，再發展第二個酒窖，還是以這個酒窖為旗艦，然后重點突出具體的葡萄酒產品？

馬：希望是兩條腿都發展，一方面我們要發展經銷商，另一方面我們要推進基于BBR概念的特許加盟。這樣當春天來臨的時候，我們可以走得更快。

W：堅持品質不容易，現在酒窖的主要收入是哪幾塊？可以平衡嗎？

馬：可以。主要還是靠批發，現在我們的大客戶不限于廣州，其他一些城市也有。活動主要是租場地，搞策劃，基本上客戶講一個ldea，策劃案都是我們出的，然后給我們一個預算，我們會盡量做到有創意，但又不是太花錢的這種活動。我們還做葡萄酒知識的培訓，烈酒培訓也做。

W：餐方面的收入如何？

馬：我們的標準是最低300元，再加上酒。要看配什么樣的酒，有些客戶達到1000元。現在很多人知道我們有這個餐，不少是商務應酬，他們會覺得帶客戶去別處沒這里體面。

W：你在哪里上的大學？

馬：福建閩江大學中文系。

W：你的英文挺好的，請介紹下自己？

英文你沒有用，慢慢就會生疏的，我現在生疏了一些。大學畢業后我當過中學教師，然后—直在采訪部門做社會新聞，還做深度報道，做了8、9年。2006年結婚后，請假一年到廣州，在2007年就正式離開了電視臺，然后就全職在家帶小孩，但帶小孩期間，我也沒有完全不工作，也兼職做一些工作，比如說在公關公司做市場總監，在澳洲的一家房地產公司做房地產顧問。2011年后開始籌備酒窖。

W：你們的酒窖令人舒服、愉悅，是哪家公司幫你們設計的？

馬：當時設計我們找了四個團隊，其中有兩個是廣州美院的，也算是知名度比較高的，另外兩個是我在網上找的專業做葡萄酒酒窖的設計團隊，但是四個團隊設計出來的都不能用，不說設計風格，在設計上布局就不對，不懂得因勢利導，比如他們不會就著下水管考慮洗漱、衛生間，也不會利用6米的高度，更不會巧借周圍的空間……

W：所以你就自己來了？

馬：我之前從來沒有做過設計，摸索也摸索了一兩個月，我一寸一寸地量，然后不停地思考，我也不知道怎樣畫設計圖，我就請了一個會做圖的人，我口述，他來幫我做，做成一個立體模型圖給我看，我感覺不對，他就幫我修改，就這樣不斷摸索出來的。雖然我做出來了，但與四個設計團隊設計的相比，我只能說我比他們用心。

W：好歷害，請繼續分享。

馬：我想既然要保留原始的高度，那么它的風格就不是走奢華型，那就應該走純樸型，設計風格是倒推出來的，并不是堅持什么風格，再朝它的方向做，而是根據酒窖的空間，一步步倒推，倒推到這面墻只能用什么，那面墻只能用什么，因為它的下水道在這，所以衛生間只能在這個方向了。還有一個很大的水泥柱子是不能敲的，所以吧臺只能在這個方向了。還有兩個門我就不想去動它，我覺得格局盡量不要改變，就是這樣一步一步倒推出來的。酒窖是純樸風格，不走奢華路線，所以元素是倒推回來的，用了一些石頭，盡量是木頭，呈現大地的原始色彩。W：說說你怎么巧借空間。

馬：我們這個門面看起來很大氣，其實有一部分不是我們的。我就跟對方說，植物由我們提供，費用由我們出，外墻也由我們統一粉刷。

W：你是什么時候接觸葡萄酒的？

馬：我很早就接觸了葡萄酒，在我的印象中，它是唯一的堿性的酒，對人體比較好，在平時，自己都會去品一些，但對它有多深的了解是沒有的，就是普通地消費它。2006年結婚之后，在家也有一定的時間，開始有一些空閑的時間去慢慢接觸，了解到更多各種品牌的酒，直至后來去了澳洲，比較近距離接觸到葡萄酒。

W：你什么時候下定決心去做葡萄酒的？

馬：是2010年，到澳洲見了約翰博士之后。因為葡萄酒蠻多的，舊世界的酒我覺得再去做的話，不一定競爭得過別人，舊世界的酒更多講究的是一種品牌，對它的性價比，大家是比較難以把握的。對新世界的酒來說，更多是買來喝掉，而不是藏在酒柜里的。當我們在澳洲接觸到約翰博士的時候，內心還是被他折服了。他的氣質不是商人的氣質，是一個科學家的氣質，所以信任了他的人，也就信任了他的產品，我們就是這樣開始的。

W：在珀思酒莊的所有產品里，你自己最喜歡哪一款？馬：我偏愛的是約翰博士系列，很多人會被它的設計給迷住，酒標設計比較有意思，是莊主自己的一個漫畫，通過自嘲的方式將自己作為酒標。