馬東：讓“奇葩”野蠻生長

趙曉蘭

主持人馬東：“這個我不同意，我是老板，你要聽我的。”

選手：“沒關(guān)系，我是‘90后’，反正你會死的。”

嘉賓蔡康永：“你希望別人把你看作是一個優(yōu)雅有氣質(zhì)的人，可惜你不是啊！”

選手（翻白眼）：“你怎么說話呢！”轉(zhuǎn)頭向?qū)а莞鏍睿骸澳悴皇钦f他們3個都會用祥和的態(tài)度對我嗎？”

……

這是最近愛奇藝自制節(jié)目《奇葩說》中的片段，它是一檔火力十足的脫口秀，展現(xiàn)年輕人就爭議話題之間針鋒相對的激辯，也有3位導師馬東、高曉松和蔡康永的舌戰(zhàn)。

2014年11月29日，《奇葩說》開播當晚，導師團里的3位“60后大叔”清一色地穿上了蘇格蘭長裙、白色長襪，以另類的“驚艷”造型亮相。開播不到兩個月，視頻總播放量就輕松破億，“奇葩”選手們獲得高度關(guān)注，每期的話題也在社交網(wǎng)站上持續(xù)發(fā)酵。節(jié)目迅速成為各方關(guān)注的“綜藝黑馬”。

《奇葩說》的主持人、策劃者是如今擔任愛奇藝首席內(nèi)容官的馬東。相比較高曉松、蔡康永這兩位早已名聲在外的“大侃爺”，馬東的表現(xiàn)一點都不遜色。這位從央視走出來的正兒八經(jīng)的主持人，在這檔網(wǎng)絡(luò)節(jié)目中成為了插科打諢的搞笑能手，又顯示出絕佳的現(xiàn)場控制能力。比如說在他看來，像“你會死的”這種話，就并非年輕人不懂得尊重，而正是他們當下的語態(tài)。蔡康永評價他：“就像衡山派的莫大先生，悠悠琴聲中就刺出一劍，氣度非常從容。”

環(huán)球人物雜志：據(jù)說節(jié)目最初的創(chuàng)意是你和高曉松在飯后閑聊中產(chǎn)生的，為什么選擇“奇葩”這個切入點？

馬東：我覺得在今天這個時代，人最大的價值是與眾不同。我們就是要用“奇葩”去框定和尋找那些與眾不同的人。他們或經(jīng)歷不同，或感受不同，或天賦不同，總之，他們有力量讓自己不同，在人群中能被人很快識別出來。《奇葩說》追求的不是“出格”，而是“破格”。

環(huán)球人物雜志：用什么標準去尋找和選拔這些選手？

馬東：唱歌跳舞這樣的選秀節(jié)目，總有相對明確的標準。說話水平的高低卻很難衡量，沒有什么超越與不超越，多樣性是我們追求的。整體上來說，這些選手都招人喜歡，同時又特立獨行。

環(huán)球人物雜志：為什么選擇高曉松和蔡康永這兩位搭檔？怎樣評價你們?nèi)酥g的化學反應(yīng)？

馬東：我們?nèi)齻€都愛看書，有一定的人生積累，嘴皮子也都還算好使。如果純粹做一個娛樂節(jié)目的話，我們會考慮請娛樂明星。但我們做的是談話類節(jié)目，同時又希望通過娛樂這種形式來傳遞價值、沉淀文化。

曉松是一個非常堅定的人，有獨立的觀點，很難有人能改變他的立場。一個很有意思的細節(jié)是，每一場選擇正反方觀點時，康永都說“曉松你先選”，因為曉松的觀點性特別強。而康永的講話是潤物細無聲的，默默地打動你。所以一個強勢的高曉松和一個包容性強的蔡康永來對抗就會很有意思。

環(huán)球人物雜志：節(jié)目設(shè)定的一些議題，像“這是不是個看臉的社會”“揭發(fā)同學作弊致其被開除”“精神出軌和肉體出軌哪個更不能接受”“是否應(yīng)該殺死一個人去救100個人”等，不少在微博話題榜名列前茅，在節(jié)目之外引發(fā)爭論，這些話題是如何產(chǎn)生的？

馬東：我們的合作媒體知乎、微博等都會定期給我們幾百個網(wǎng)絡(luò)討論熱度高的話題，再經(jīng)過解題老師的篩選，選出幾十題重新放到網(wǎng)上征集網(wǎng)友的意見，投票選出。對于那些一方觀點呈現(xiàn)壓倒性的問題，我們是肯定不會選的，因為沒有爭論的必要。我們所選的話題都是能夠代表兩種群體，而且極具爭議性的問題。我們想追求的是一種極致，然后再去展開一場口腔的體操和思維的體操。

環(huán)球人物雜志：當議題趨于極致的時候，是不是更容易展現(xiàn)人性？

馬東：是的。我們要的不是公平，而是過癮，還原生活里的一種極致狀態(tài)，讓節(jié)目盡可能遵循自己的軌跡野蠻生長。

環(huán)球人物雜志：你剛才說，希望通過娛樂這種形式來傳遞價值、沉淀文化。希望傳遞什么樣的價值？

馬東：娛樂沒有什么可恥的，我們可以做一些娛樂的事情，但要有一顆對文化敬畏的心。唐詩宋詞元曲明清小說，今天看來都是文化，但在當年都是娛樂。《奇葩說》除了娛樂性外，傳達的價值主張都是在探索這一代年輕人內(nèi)心世界和人生觀的基礎(chǔ)上，讓年輕人對自己的生活有更加精準的見解和把握，在別人的辯論中找到自己的維度，也學會更加包容地去看問題。

我們很多話題能夠引起在場所有人的沉默，而不是歡呼。在我看來，全場陷入沉默的時候，正是這個節(jié)目最有魅力的地方，因為雙方辯論讓人們開始思考了。

馬東生在一個文藝之家，父親馬季是著名相聲演員，母親于波是一名音樂編輯。父母雖是文藝圈名人，但很警惕孩子身上的優(yōu)越感。很長一段時間，馬東和他的朋友們有一種默契，就是從來不提他的父親。

馬季在文藝圈摸爬滾打了幾十年，大概是太知曉這個圈子里的酸甜苦辣，所以并不想讓兒子涉足這個圈子。1986年，當馬東去澳大利亞留學時，他選擇的是計算機專業(yè)。

出國前，馬季給馬東寫臨別贈言，回憶起他13歲時迫于生計，只身去上海當學徒的艱辛。他對兒子說：男子漢應(yīng)該自己闖蕩，但外面的世界很花哨，始終要嚴于律己，不忘本分。

在異國他鄉(xiāng)，馬東不僅要解決語言文化的差異，更要解決生計問題。有一陣子，他每天天不亮就起床，沖到車站趕頭班火車，下車后走一個多小時到一個皮件廠打工。工作的內(nèi)容是把袋鼠的睪丸皮處理干凈，制成女式錢袋。

雖然學習的是計算機專業(yè)，他喜歡的卻是文學和藝術(shù)，尤其喜歡聽傳統(tǒng)相聲，看《三國演義》和《紅樓夢》，自己更是鍛煉了一副好口才。1996年回國，馬東報考了北京電影學院管理系，輾轉(zhuǎn)進了文藝圈。

剛回國的時候，馬東感到不習慣，一度不知道該干些什么，陷入了迷茫，體重也飆升到了200斤。當時北京電影學院的同學、主持人李靜建議他干主持。馬東心想：“你罵誰呢，就我這形象？”——那時在他的印象中，主持人都應(yīng)該是俊男美女、光鮮亮麗。

后來，一個偶然的機會，馬東碰到了湖南衛(wèi)視的臺長，了解到他們正在策劃一檔談話類節(jié)目《有話好說》。這個反映現(xiàn)實問題的節(jié)目吸引了馬東，他主動請纓，從此入了電視這一行。

在湖南臺兩年，馬東不但積累了經(jīng)驗，更收獲了一段美好姻緣——妻子彭小盛正是這個節(jié)目的編導，在工作中兩人相識相戀。2001年，馬東加盟央視《挑戰(zhàn)主持人》，漸露鋒芒，后來又主持了《文化訪談錄》《漢字英雄》等節(jié)目。

“父親一直希望我當一個正直的普通人，但我最終違背了他的意愿。”2006年12月，馬季因心臟病去世。2009年的央視春節(jié)聯(lián)歡晚會上，從沒跟父親學過相聲的馬東擔任了語言類節(jié)目導演，并表演相聲《五官新說》，借此向父親致敬。

當了十幾年主持人，馬東對這個工作的看法已經(jīng)完全改變了：“一個好的主持人必須具備綜合素質(zhì)，而不能只是個站在鏡頭前的‘肉喇叭’。”他自己的主持風格也越來越嫻熟。他將相聲的“說學逗唱”融入到自己的主持風格之中。有人評價說：“主持人馬東長得既不帥，也不酷，有時候還顯得憨態(tài)可掬，但是他在中國電視主持界卻聲譽日起，靠的就是他明快的現(xiàn)場判斷力和犀利的思維。每次面對選手、觀眾以及評委的挑剔目光時，幽默機智的馬東總有一種處變不驚的松弛。”

2013年，馬東離開央視，加入了愛奇藝，擔任該網(wǎng)站的首席內(nèi)容官。他將自己的這種選擇視作“40歸零”的一個新嘗試：“我是一個靠好奇心生活的人。從主流媒體辭職，進入新媒體，我的世界變化很大，但我內(nèi)心并沒有太大的變化，我還是在尋找那種滿足自己好奇心和新鮮感的事情去做。商業(yè)和市場意識是我原來缺少的，經(jīng)歷了一個緊張的學習過程，我還是回到了一個內(nèi)容創(chuàng)作者的思維模式，努力去為用戶和觀眾創(chuàng)作能給他們帶來驚喜的節(jié)目。”

作為首席內(nèi)容官，馬東要配合老板采購視頻節(jié)目的版權(quán)，負責各頻道的設(shè)置和運營，也要負責網(wǎng)站自制節(jié)目的策劃和制作。“他是一個能粗能細的人，既有宏觀思路，又有著微觀的場控能力，在節(jié)目制作過程中事無巨細。”《奇葩說》的制片人牟頔（音同“迪”）對環(huán)球人物雜志記者說。

播出快兩個月，觀眾們開始發(fā)現(xiàn)這個“奇葩”節(jié)目隱藏著一條并不奇葩的主線：不管開起玩笑來如何無底線，但最終往往會將話題引至嚴肅的討論。有一期話題是：是否應(yīng)該殺死一個人去救100個人。場景設(shè)置為：有兩艘船只能有一艘存活，其中一艘船上有100人，另一艘上有一個人;第一艘船上有個按鈕，可以選擇炸掉后者。開始，康永選擇犧牲一個人救100個人，但最后他改變了立場。他說，當他看到選擇該炸的人居多的時候嚇壞了，覺得這是向大家傳遞關(guān)鍵價值觀的時刻。“你按下那個按鈕，是作為;你不按，是不作為。我們做人的底線是要守住那個不作為，有所不為。”

這正像馬東說的：“這個節(jié)目的規(guī)則是‘看心情’，但關(guān)鍵時刻要‘大節(jié)不辱’。”