陳志武：中國的富裕階層要學會海外投資

許智博 劉浚

10月24日周六，中國農歷二十四節氣的“霜降”，但更多關注中國金融政策的人，關心的話題卻是在這個休息日前一天、央行按照老習慣在傍晚下班前發布的“雙降”（一年期存貸款基準利率下調0.25個百分點，存準率下調0.5個百分點）消息。

這是2015年以來央行的第三次同時“雙降”，“也是去年11月進入降息通道以來，央行第六次降息、第六次降準?！?/p>

著名經濟學家陳志武快速接答著記者的話題，顯然對中國大陸金融政策的一舉一動都十分熟稔。

陳志武此次回國，是因為他的一本名為《金融的邏輯2—通往自由之路》的新書剛剛上市。與北大的另外一名著名的經濟學家張維迎一樣，年過半百的陳志武現在著書立說，更愿意結合著個人閱歷和案例，將過去經濟學大學課堂上面的只是化解變成普通人可以看完就懂的“體驗經濟學”。今年上半年，他的“量化歷史”研究里“妻妾價格研究”和“傳統社會里女性被如何用作避險資產”的話題被標題黨傳播后，曾在微信上引起很多職場女性的反感，但實際上，這些研究的結果確實是來自于清朝的史料數據，是很嚴肅的學術討論。

“我現在更愿意回到基礎知識的挖掘、研究和發現，特別是用更長的中國和其他國家的歷史經歷，數據，根據我們自己的研究和別人的研究綜合起來，更深地更長遠地看待這些問題，這些問題是過去十幾年慢慢發生的一些變化。”他如此說。

在一個常識被人常常歪曲的社會，陳志武的“量化歷史”研究顯然并不能獲得所有人的理解，但作為華人世界里著名經濟學家之一，他對中國金融市場的觀點仍舊如他十幾年以來的專欄文章那么犀利。

為增長而增長的時代應該結束

南都周刊：央行這一年來不到的時間里，降息降準，從時間表上看可以說頻率越來越快，這次“雙降”之后，很多人立刻開始宣揚對證券市場的利好，那么在您看來，這對證券市場的影響能有多大？

陳志武：對股市只能有一點點影響，因為影響股市的關鍵原因倒不是經濟層面好或壞、或者上市公司賺錢的前景好或壞，不是僅僅這些因素決定的。股市在過去一年，被政府干預得太多，特別在六七月份，規則一天改好幾次，改來改去，讓大家對中國的資本市場已經基本沒有信心了，所以股市接下來對“雙降”會不會有積極的反應，可能這種判斷本身的意義跟以前相比少了很多。本來股市就是一個邊臺戲，不是主臺戲，所以，也許短期有一點上漲，但我覺得大的股市格局不會因為“雙降”有太大的變化。

南都周刊：也就是說，正如大家分析的那樣，這次“雙降”還是針對GDP增速下滑所做的努力？

陳志武：對，它是為了穩定增長，所以這一點也說明以經濟增長數字來定位政府工作的成就好或者不好的時代早就該結束了。因為現在圍繞“保7”不惜代價，對整個中國經濟和中國未來的風險顯然是非常大的。為了“保7”，今年不斷地從財政或者貨幣政策方面去刺激經濟，甚至包括股票市場的泡沫也成為刺激經濟的工具，這樣做，長期來講，埋下的禍患太大了。大家都說中國的經濟結構性扭曲很嚴重、資源錯配很嚴重，但是這些說來說去，肯定是跟每天的政策選擇有非常大的關系。如果說，不是政府干預的政策不斷出現、升級、加深，這些結構性扭曲怎么可能累積到今天的程度？所以，為了增長不惜代價，調整貨幣、財政政策，這個時代應該結束了。

南都周刊：按照央行的初衷，這次“雙降”是為了“引導貨幣信貸平穩適度增長”，同時公報里還特別強調“加大金融支持‘三農’和小微企業的正向激勵”，業內專家普遍估算此次降準可釋放7000億流動性，但也認為短期看，降息對經濟的拉動作用在邊際遞減……

陳志武：道理其實蠻簡單的：一方面（政府）通過發改委和其他部位去調整不同的產業政策，不斷地推“十個戰略產業”、“十二個戰略產業、支柱產業”，不斷地換這些概念，弄來弄去，另一方面又通過央行的貨幣政策（扶植這些產業），尤其是不斷通過定向降準、甚至于定向降息這些政策。股市也是有很多類似的政策，一會兒要說新股發行要停掉，一會兒又說是可以多批準一些，這些都是通過行政的手段去想辦法去主導資源配置，特別是金融資源配置。但是由“看得見的手”去主導資源配置、主導資源定價，甚至一些產品的定價，到最后呢？這些結構性扭曲、那么多的行業產量過剩，那么多中小企業得不到資金支持，都是由于政府的干預產生的結果。

為了穩增長，由國開行去發債，人民銀行去買債券，實際上是多印鈔票給他們。通過這些政策，銀行去主導經濟的發展，到最后就肯定致使很多都資金流向了政府主導的項目上面。因為資金供應，流動性供應并不是無限多的，這樣一來，通過政府的手將資金偏向政府喜歡的行業，那些民營的中小企業自然能得到的資金、得到的資源就非常少，即使能得到，他們的融資成本也會非常高。說來說去，還是計劃經濟的老問題，政府看得見的手太活躍、太積極、太繁忙導致的結果。

健康的資本市場對“窮二代”更有利

南都周刊：另外一個讓人比較震驚的消息是國信證券總裁陳鴻橋的自縊身亡，根據他相熟的人士稱，他在生前因為壓力之下出現嚴重抑郁癥狀；而就在不到三個月前，中國期貨界傳奇人物劉強，因為股災中在高位滿倉做多期指和配資買股票，最終破產跳樓自殺。您怎么看待這些金融界精英人士每時每刻面臨的壓力？

陳志武：這就是為什么我在新書中要專門談到金融監管的社會代價和成本。這兩起沉重的自殺案，作為局外人，我不知道其中細節，但是，如果說現象與監管政策有關系的話，我的理解是：因為監管規則還有很大的隨意性和不確定性，對規則的執行本身可能是選擇性的，平時不一定會去執行某一些規則，到某些關鍵的時刻，通過運動式的嚴打執行規則，或者本來原先屬于合法可以做的交易市場行為，突然之間，因為某些問題成為不合法的、要嚴打的。這些規則的改變太頻繁，對規則的執行、解釋、定罪，太隨意，最終使得整個行業整個社會沒有人能有安全感。每個人都會是受害者，因為你不知道你今天做的，你以為是根據規則、法律是沒有違法的，但是明天經過法律解釋，執行法律的那些人說你是違法的。自殺或者通過別的方式肯定會給自己、家人、社會都會帶來傷害，這就是為什么如果監管太隨意、監管的規則改變太多、監管規則的解讀和執行也是太主觀太隨意的話，那么由此帶來的社會成本和社會代價會非常大。

本來有些金融操作行為不應該跟具體的股市下跌、金融市場短暫的危機有太強的關聯性，如果真的是一個法治的國家，不要等到金融市場產生的結果讓你不高興了再去拿這些規則去度量每一個人的行為，而是在執法的方面有一個類似永恒的、每天都一樣的、不管股市要上漲還是下跌，都要根據規則的本意去執行，而不是一碰到問題了再來做。如果一直是這個樣子的話，不僅僅大家都沒有安全感，而且對中國資本市場的發展會有根本性的破壞性。所以，六七月份，一些人被莫名其妙地抓了以后，很多人想把資金轉移到國外投資就不太奇怪了。

南都周刊：今年上半年股市的漲跌過程中，很多90后開始接觸股票，您覺得這是好的現象嗎？

陳志武：90后開始炒股，是對中國資本市場認識的一個洗禮，這個不是一個壞事，可能是一個好事，他們應該要有不同經歷，不然以為股市只是提供一個賺錢的地方，以為沒有風險。

從常識上講，一個健康的資本市場對“窮二代”更有利，因為銀行主導的金融市場對富裕的家庭、大的企業更有利。六七月的股災和監管政策的搞來搞去帶來資本市場發展的壓力和前景表現更暗淡了，這些其實對于中國社會“窮二代”的提升是非常不利的。

南都周刊：今年在中國的金融界里，河北融投和昆明泛亞兩個案件，一個信托一個期貨，現在都還是很多投資者關注的焦點。

陳志武：在中國，很多人應該多少吸取教訓，因為以前那么多人盲目地認為只要有地方政府背書的東西自然是可信的，是最值得買的，他們就忘記了中國的地方政府翻臉不認賬太經常了，所以我認為，應該讓個人和企業從中吸取一些教訓，以后不要隨便的聽信這些地方政府的承諾。當然現在有很多企業家是非常聰明的，他們基本上不會去跟那些地方政府啰嗦，也不一定隨意將地方政府官員說的話看成完全相信，并且他們永遠都會守信變現的，所以這個方面要吸取一些教訓。

南都周刊：經濟學家們都承認在中國普通人的投資渠道非常有限，很多人希望“互聯網金融”可以破開這個局面，您也曾認為，雖然互聯網金融交易的還是金融契約，但互聯網出現以后，金融的滲透面和覆蓋面大大發生變化，交易成本也大大發生變化。但在七月底出臺的最新的監管政策，支付寶轉賬就告別了免費時代，發紅包也要五個證明，第三方支付機構開始受到限制，最近甚至也有微信轉賬收費的傳言。

陳志武：這可能不太奇怪，過去兩年互聯網金融熱也帶來很多問題，比如，P2P這些公司今年至少有七百家關門，或者是拿錢跑掉，過去兩年P2P互聯網金融真的是野蠻增長，野蠻增長到把很多老百姓騙進來了，有些創辦互聯網金融公司的人實質上是沒有任何信用基礎、沒有任何資格、沒有任何過去從業經驗，實質上他們本來從一開始就是為了騙錢的，這樣一來，肯定監管部門要介入一些，不然，那么多很樸實的老百姓會上當，長此以往的話很容易帶來比較大的社會問題。

現在對互聯網金融加強監管跟六七月的股災也有一定關系，很明顯股災是一個很重要的轉折點。因為由互聯網金融引申出來的民間借貸，使得方方面面的監管部門開始覺得壓力比較大，如果還是按照之前野蠻增長的方式繼續下去的話，后面很多的問題，甚至社會問題會變得不可收拾。

當然了，不管有沒有“互聯網+”的這些概念，民間金融早就應該放開了，但是，很遺憾的是，討論了這么多年，只有等到“互聯網+”熱才真正地把民間金融的大門打開了。雖然權力介入太多之后的那種金融本身就是變味的，但從另外一個角度來說，金融是自由社會、自由人，現在給他們提供的工具是邏輯上是相矛盾的。發生支付的時候，不能夠用貨幣支付，必須得用電子轉賬，這是反貨幣化、去貨幣化發展方向。這樣帶來的結果是什么呢？貨幣最基本的屬性，就是匿名性，不包含身份和社會地位，沒有個人的信息在里面。電子貨幣那些基本特征跟貨幣是完全相矛盾的、相違背的。因為以后我給誰支付多少錢都有歷史記錄，隨時可以查到的話，實際上是對我自由的侵犯，電子轉賬占整個社會各種支付的比例越高，越意味著中國社會失去了自由。目前希望什么都要通過電子轉賬、通過電子貨幣的方式完成支付和完成交易，那是非常危險的。

富裕階層要增加海外投資的份額

南都周刊：隨著習近平主席對英國的國事訪問圓滿結束，中英聯合宣言中強調了雙方支持上海證券交易所和倫敦證券交易所就互聯互通問題開展可行性研究，“滬倫通”概念的出爐，也刺激了香港交易所宣布將籌劃“倫港通”，您如何評價這些概念？

陳志武：這些都是好的舉措，因為中國應該更多地對外開放，包括資本市場?！皽麄愅ā薄ⅰ案蹅愅ā备嗟匕阎袊馁Y本市場和國際的資本市場連接起來，讓中國的投資者，中國的家庭，中國的企業可以更多受益，同時，也讓境外的投資者和企業可以有更好的辦法融入中國，讓中國社會方方面面的資源在全球范圍內進行配置，這是更好的一個辦法。

不過話又說回來，我對這些并不感到太激動，坦率講，中國香港和美國，美國和東京、歐洲很多地區的股票都是連通的了，我在美國的股票賬戶想要買香港上市的、倫敦的、法蘭克福的股票，隨時可以去買。打通了，對經濟也不會有馬上的、實質性的影響，因為這不是通不通的問題，而是中國的資本市場、股票市場的那些規則是不是有很好的可預期性、很好的穩定性，然后規則的改變、執行是不是太隨意，是不是有良好的可預期性、穩定性，這些才是更能決定中國資本市場發展的制度因素。

南都周刊：習近平主席訪英對于中國金融的另外一個成果，就是人民幣納入特別提款權（SDR）貨幣籃子的提速。我們在2010年曾經在這個問題上受挫，這次為什么會得到國際社會的支持？

陳志武：這和過去在周小川行長的帶領下，對中國的利率市場化、匯率市場化、資本賬戶的放開等等方面，做了很多市場化的改革和開放，有非常非常直接的關系?，F在回過頭看，資本賬戶比起五年前已經開放了很多，就像剛才所說，至少有一些類型的境外投資，現在基本上是不需要審批了，做一些簡單備案，在銀行層面辦理一些手續就可以把錢匯出去了，但是五年前，那個是基本不可能的。在中國香港、在其他地區的使用人民幣跨境交易的程度很顯然取得了不斷上升，這些因素為人民幣加入SDR提供了很多的利好條件。

本質上來說，加入SDR更多的影響是各個國家的央行跟中國央行的金融往來上面會有一些變化，但并不影響在更廣泛的外匯市場上，人民幣是不是更可以完全地自由兌換？民間資本是否可以在市場上自由流動？這些是更深層面的改革，邁出這一步，是往更深的方向上走得更遠了，所以這個是很積極的。

南都周刊：那么華爾街未來的金融政策會對中國經濟產生什么樣的新影響？

陳志武：第四輪的QE不大會發生，現在看的是什么時候美聯儲會加息的問題，而不是美聯儲會不會加息的問題。因為美國經濟畢竟現在是越來越好，愈來愈強勁的。

如果美聯儲加息，對中國的影響還是會蠻大的。因為加息以后人民幣貶值的壓力會大大地上升，如果說最新的“雙降”對人民幣貶值壓力的提升肯定是有一定推動作用，那美聯儲加息又將是另一個對人民幣貶值壓力加大的舉措，兩個舉措效果疊加在一起，會使人民幣貶值測趨勢進一步強化。如果是那樣，隨著人民幣貶值壓力不斷上升，資金外流的壓力會大大增加，這樣一來對A股市場、房地產市場，還有其它實體經濟層面資金的供應，都會形成壓力，A股市場，房地產市場價格下跌的可能性也會增加。

南都周刊：那么您如何看待目前發生在中國的資金外流現象？

陳志武：我們知道現在通過不同的金融特區，比如上海自貿區、深圳前海自貿區，要能證明你是在境外做一些股權投資，和別人合資成立一些公司或者是到國外買某一個公司的股權，或者買一個大樓的產權，那么大額的資金都可以轉移出去，這都是蠻好的。我非常贊成資本賬戶開放的政策舉措，但對于真正個人，特別是中等和中上等收入的家庭和個人，要把資金轉移出去投資的時候，就會碰到一些規則的制約。對于真正有錢的億萬富翁、企業家來說他們資金要轉移沒有問題，途徑方式選擇可以有很多，但是對于稍微有一點錢的中等收入和中高等收入的家庭和個人來說，可能以后的資金往外走、做投資、做更好的理財安排，可能面對的障礙會越來越多。所以我們在制定政策的時候，要考慮到機會平等的概念，不能說，歧視性地重點照顧超級富豪，而對其他人則盡量設置更多的限制。

南都周刊：對于中等收入和中高等收入的家庭和個人，您對他們的建議是？

陳志武：現在很多銀行，基金公司，理財公司都在提供方方面面境外的不同投資，提供基金供個人家庭機構投資者去選擇。這部分人群還是要增加海外投資的份額，盡可能把自己的一部分財富投到美國或者歐洲的股票市場、債券市場、房地產市場—盡管我個人覺得投資海外的房地產不是最理想的安排，因為太麻煩了，買了房子了以后漏水了則么辦？東西壞了怎么辦？麻煩多的很—所以股票投資，證券投資相對麻煩比較少。