徐健順：傳統文化教育未來很多年內都會在中國教育制度中占有相當比重

《中國教師》：根據教育部《完善中華優秀傳統文化教育指導綱要》的有關內容，今后我國將把中華優秀傳統文化教育系統融入課程和教材體系，您認為這有何意義與價值？

徐健順：國學教育圈中是這樣評價《完善中華優秀傳統文化教育指導綱要》（以下簡稱《綱要》）的，認為它是中國教育史上具有里程碑意義的一個文件。1912年，中華民國建立，蔡元培作為中華民國的第一任教育部長，一上任就在全國范圍內廢止讀經，全面引進西方教育體制，興建新學堂，也就是說，這個《綱要》的頒布是從1912年到現在的102年間，中國教育第一次回頭看，回歸自己的文化傳統。因此，我認為它雖然僅僅只是一個指導綱要，并不具體，有很多內容也并未構建起來，但它具有的指導性說明了我國向西方學習的100年的教育走到了一個節點，我們的教育要向傳統學習，傳承中國的文化。可以說，這個《綱要》及其內容的價值是非常重要的，在未來的很多年內，傳統文化教育都會在中國的教育制度中占有相當的比重。

《中國教師》：習近平總書記在今年教師節時提到，對語文課程，他“很不贊成把古代經典詩詞和散文從課本中去掉”，對此，您是如何看待的？

徐健順：其實，習總書記說完“我很不贊成把古代經典詩詞和散文從課本中去掉”之后，又說了“‘去中國化是很悲哀的”，這句話的關鍵點是“去中國化”。我認為習總書記的話說明了問題的嚴重性。因為“去中國化”是個政治性概念，說日本、韓國等有“去中國化”的行為，是指他們想把中國傳統文化對他們的影響，甚至漢語、漢字、漢詩、漢文去除掉，抹除掉，這不應該發生在中國。《綱要》是今年3月份由教育部下達的，但到現在為止，并沒有一些后續的措施，僅僅是個指導綱要，因此，我們需要構建一系列的內容。這不僅是教育部的事，更是全黨全社會的事。

在我看來，中國傳統文化的核心是中國特色的思維方式、世界觀及各種物質文明的成果，存在自己的一套文化系統，如經史子集、琴棋書畫、詩詞文賦、花酒香茶，但這套系統自1912年中華民國建立后就沒有得到系統的傳承，我們的歷史系、中文系、哲學系等主要是在西方科學體系中，用西方的理論來研究中國的東西，不是接受與傳承中國的東西。現在存在的主要問題是教育部在國學方面沒有進行學科建制，沒有一個學科是真正研究國學的，都跳在外面運用另一套體系對其進行研究與評價。

此外，我們要談國學的話，應該跳出語文或者文學這個框架，中國古代是沒有文學的。文學是藝術，而藝術是人性對象化的一種超越活動。中國沒有人性對象化，講究天人合一，所以我們沒有西方所謂的藝術。因此，我們要跳出西學回到國學本身，即經史子文。“文”，即詩詞文賦，《文選》、《文心雕龍》都有賦有文。周敦頤在《周子通書·文辭》中說：“文所以載道也，……文辭，藝也;道德，實也。美則愛，愛則傳焉。賢者得以學而至之，是為教。故曰：‘言之不文，行之不遠。……不知務道德而第以文辭為能者，藝焉而已。”我們要先弄清其概念，才能研究其內涵。這些“文”即詩詞文賦，是文人的功課，在儒士的知識系統中屬于主體內容之一。經史子文就是主體內容。同時他們也要學習德育、禮教以及琴棋書畫等“藝”的內容。經史子文是文人修養的最核心的部分，它們指向“道”。“經”主要是說這個“道”，“史”是事例，“子”是對“道”的某一側面的詳細說明，“文”則是用比較美好的辭藻體會與醒悟“道”的方式，并非西方所謂的抒情藝術，通常是文人自我修養的工具。因此，今天從國學的角度來傳承詩詞文賦的話，它的功能將不再是文學，不再是抒情的，而是具有修身養性的功能，提升自我修養，是儒士的必修功課。

習總書記的這句話盡管是從語文學科來談的，但我認為習總書記的深意是希望大家學習傳統文化。語文學科應該增加古詩詞的比重，但是如果仍按照西方的角度解釋與理解的話，那么增加得越多，實際上會在“去中國化”的道路上走得越遠。所以這不是增加古詩文比重的問題，而是一個以什么態度去學習古詩文的問題。因此，我認為語文學科不應簡單地增加古詩文的數量，而是要改變傳承方式，這才是根本性的。

《中國教師》：您認為語文學科在傳統文化教育中扮演怎樣的角色？

徐健順：我認為語文學科在傳統文化教育中扮演一個很尷尬的角色。“文化大革命”結束后，曾經召開過一個關于語文“雙基”（基礎知識與基本能力）的研討會，提出了著名的“霍懋征之問”。霍懋征是中國第一代的數學特級教師，但在“文化大革命”期間受到很大沖擊，后來主動要求教語文。在這個會議中，人們都在討論語文的教學目的是“雙基”，很多人都反對“育人”這個說法，這時霍懋征就提出了這個問題：如果語文不育人的話，那它還有什么價值？我們自己辛辛苦苦培養出來的學生，甚至是好學生，怎么一夜之間竟然變成了打人殺人的“兇手”，不就因為我們不育人嗎？如果語文不做育人的工作的話，那讓誰來做？這反映出語文學科的尷尬處境。

當時教育部在開設語文這門課時的確沒有考慮育人功能，這可以追溯到1912年，蔡元培一上任就立即進行了教育改革，而且是在沒有任何準備的情況下進行的翻天覆地的變革。然而，我們一定要系統地關注西方教育與中國教育體制的差異。西方教育是分兩條線的，即學校教育與教堂教育，學生在禮拜天時是會去教堂的，這就是說學校教育只負責知識與能力培養，而教堂教育會負責理想與信仰教育。但蔡元培在引進西方教育體制時僅僅引進了學校教育，而沒有引進教堂教育，使中國的教育只有知識與能力而沒有理想與信仰的教育。雖然當時蔡元培在進行教育設計時提出了“美育代宗教”的主張，通過美育代替宗教的形式對中國人進行理想與道德教育，但這條路失敗了，所以100年來中國的教育是個“瘸腿教育”，在教育體制設置上沒有理想與信仰的教育功能。在當前沒有專門的傳統文化課程的情況下，語文被迫加入了很多的傳統文化內容，但語文本身不具備這一功能，所以有很多語文教師、語文教育專家比較排斥。

因此，我認為要在已有的課程之外，單獨給學生開設有關理想與信仰教育的課程，或者叫做傳統文化課程群，承擔育人的功能，讓語文課程縮減一些并與之配合，將育人的功能從語文中抽離出來。這對語文自身的發展很有利，可以集中精力實現“雙基”，而且傳統文化內容，如經史子集等一旦加強，也會積極作用于語文的“雙基”，提高語文的教學效率，這是一個比較理想的選擇。

《中國教師》：在當前語文學科課程與教材設計中，您覺得它應涉及的傳統文化內容，如古詩詞的比重如何，這一比重對學科教學產生了哪些影響？

徐健順：我認為這一比重應該是100%，因為語文是漢語文，理應都講述中國的文化，而且我們可以將西方的成果吸收過來，變成中國文化的構成部分。從文化角度來談，它也應該是彌漫的、全部的，是無孔不入的。對于古詩詞，我認為它的比重肯定要超過50%。

這一比重對語文教學會產生哪些影響，主要取決于語文學科的改革方向。語文學科改革方向有上策、中策與下策。盡管將語文中的全部或者70%、80%的內容變成古詩文，但只要思想不變，仍用西方的教育思維解釋中國文化，這是沒有任何意義與價值的，治標不治本，這是下策。中策就是我們將古詩詞的比重提高到50%以上，將語文的教學重點挪到古詩文中去，實際上就是將傳統文化課程中的一部分內容轉移到語文教學中，讓語文具有育人功能，并且強化了其育人功能。這一策略的關鍵在于語文教師的培訓，必須將培訓語文教師放在第一位，而且對即將成為語文教師的師范生要加重傳統文化的課程比例。上策就是縮減語文課，將多余的課時挪到傳統文化課中，按照經史子集的脈絡進行，會取得意想不到的效果。這里我要談一下語文課的設置背景。不管是中華民國時期，還是新中國成立初期，我們設立語文課的基本目的都是掃盲，主要是因為當時絕大多數中國人是文盲，語文課的教育對象是文盲階層，是勞苦大眾，讓他們基本識字、基本寫出文章即可。但現在時代發生變化，全體中國人基本上脫離文盲，走向富裕，當時設計的語文總體教學目標就顯得偏低，而傳統文化的經史子文的系統教學目標則是比較高的，所以我認為，要在語文課中保留白話文、應用文與外國文學的內容，將傳統文化的內容放到專門的傳統文化課中講解，這不但減輕語文教師的壓力，還能讓傳統文化教師專心研究傳統文化，一舉多得。

此外，對語文教師來說，要系統地學習中國文化，需要向古代儒士一樣學習經史子集，學禮教、詩教、樂教、琴棋書畫等，至少要有所了解，所以我認為對語文教師的培訓是最重要的。而且，這個培訓要系統化，哪怕是很簡單的，哪怕只有一個月，也一定要有，經過培訓后，情況就會有所不同，教師也可以在這個基礎上自學中國傳統文化。

《中國教師》：就教材的編寫而言，您認為在設計教材內容時要注意哪些問題，才有利于傳統文化教育，或者說傳統文化教育的效果會更好？

徐健順：我認為這個問題不是傳統文化內容比重的問題，而是整體文化觀念的問題，最重要的是要將語文文化觀念從西方至上、中國落后改成平等觀，用中國的文化傳承解釋中國的傳統文化。如果我們在講一首詩的時候，連七律、七絕都分不清，連詩詞格律、入聲字都不講的話，這不是在講解中國的傳統文化。而且，中國的詩詞文賦是一套知識系統，如小學、音韻、訓詁、格律、吟誦，我們不能亂讀、蹦著讀，要講究讀法，這些都涉及教材編寫的文化觀念問題，我們不應再用西方的文化觀念編寫中國的語文教材，要基于平等觀、中國文化傳承觀看待中國傳統文化。因此，我認為在設計教材內容時要改革文化觀念，這樣才適合中國國情。

《中國教師》：現在許多學校都為學生提供選修課或校本課程，您認為在學校自主開發的這些課程中應如何進行傳統文化教育？

徐健順：學校可以借助選修課與校本課程組建傳統文化課程群，我認為這是當前體制下最好的辦法。因為傳統文化是一個系統，任何一門課程都無法將其納入，需要組建一個課程群，如武術、書法、音樂等，各個方面相互配合，才能構成一個整體的文化教育。

學校可以將傳統文化教育直接滲入語文課程中，這是北京景山學校的做法，而且都是學校的普通教師與班主任在做。其中有位教師的班級，已經全文學完了《詩經》、《周易》，是彈著吉他，采用吟誦的方式學習的。他們班的語文成績是景山學校最好的。用語文課講授傳統文化知識，反過來參加語文考試，學生會覺得很輕松，小菜一碟。在絕大多數語文課中，他們并不學習語文知識，主要學習傳統文化內容，僅僅用較少的時間講語文課文，培訓應試技巧，這比純粹地講授語文知識要好得多。

還有的學校比較規矩，就是課內仍然講語文課文，選修課或者校本課程時會開設國學課堂，北京四中就是這樣做的，效果也非常好。他們會在國學課堂中專門講授經史子文的內容，且下了很大功夫，有專門的師資，堅持了很多年。

現在，我認為學校通過選修課或者校本課程進行傳統文化教育時，關鍵是要做好師資培訓工作，要有人去做。傳統文化教育是理想與信仰的教育，和其他學科教育不同，需要教師有好的品德與人品，所以我們要挑選品德好、有教學經驗的教師進行系統培訓，包括傳統文化教育方法、文化傳承與教學理念、教學模式與教學方法等培訓，讓教師以自身的言行舉止影響周圍，慢慢地改變校風。教師的培訓系統要包括兩個方面，一是傳統文化本身，一是傳統文化教學方法，這是很關鍵的。

《中國教師》：您認為教師在語文學科教學中如何進行傳統文化教育？

徐健順：我認為最簡單也是最重要的方式就是讓教師自己成為一個有傳統文化的人。無論我們教什么，哪怕是什么話都沒有講，僅僅是站在那里，也讓學生覺得我們就是在教學。傳統文化教育不是知識與技能的教育，是人生態度的教育。教師的表情、神態、處理問題的方式等都會對學生產生巨大影響，即教師品德是比較重要的。這就是說教師的教學態度遠比教學內容重要。在傳統文化教育中，教師首先要教給學生的是一種態度——如何面對人生，其次才是知識與技能。我認為這是最核心的內容。外國將之稱為牧師的境界，是要進行理想與信仰教育的。教師隊伍中是存在這種有較高境界的人的，其他教師可以朝著這個目標努力，通過榜樣學習，提升自身的文化素養。

此外，教師還可以采用吟誦的方式進行語文教學。何謂吟誦，我常將其定義為“漢詩文的傳統讀法”，或者說是“中國讀書法”。它能恢復漢詩文原來的聲音形式，正確地理解古詩文的含義，培養中國文化人格，因此，我認為它應該是漢語文的一個基本教學法，有旋律有節奏，易于記憶，可以激發學生的學習興趣，實現快樂學習，使學生真正領略古詩文中的中國文化。而且，漢詩也好，古文也好，都有一定的讀法規矩，這些規矩與含義有關，更與讀者接受的氣象有關，古人講究“氣”。詩亦有氣，是同樣的道理。因此古人重視“讀書”，把上學受教育叫“讀書”。“讀書”即吟誦，是教育最關鍵的抓手，所以古人在上學的大部分時間中都在“讀書”。吟誦，意味著我們在學習時要重視和體會作者的氣象、境界，在感性層面結合理性進行教與學。

現在，語文失去了語文性，文學失去了文學性，國學更失去了國學性，這樣的課程傳承的是知識，不是文化。沒有文化精神的知識，很難算是正確的知識吧。而且，從讀經典原文，到吟誦之法，到課程設置的重視德、藝熏陶，到考試的看重氣象，整條線索非常清晰地指向品性教育，而且互相呼應、互相輔助。個別教育、自學為主、縱向編班、態度第一，這些方法也是非常成系統、有條理的。所以，品性教育是有理念、有模式、有方法、有次第、有內容，也有形式的。古代有一套成熟的經驗，這也是特別值得今天我們語文學科在進行傳統文化教育時借鑒的。

（責任編輯：孫建輝）