儒家思想的現代價值

弘揚傳統文化，不是讓我們的歷史倒退去抱守自己的殘缺，而是把優秀傳統文化的核心價值帶到今天，不僅和社會主義核心價值體系融合，還要跟開放的多元文明進行融合。這種融合是在比較中承認差異，在差異中學習對方的優長，再讓優長不止于簡單的物理累積，而形成化合反應。這種化合反應就是“文而化之”。

孔子的思想于我們而言，其實是一種文化的信仰

人民論壇：2014年習近平主席出席孔子誕辰2565年紀念大會并講話，表明了中央領導及全社會對孔子及儒家思想的重視。您認為，以孔子為代表的儒學在中國正處于起步期、需要鼓勵，還是尚處于低谷期、需要激發？

于丹：孔子的儒學和中國的關系應該看中國幾千年的歷史，還要看上個世紀和當前它處于什么樣的位置。從幾千年的歷史來看，“半部論語治天下”，中國人對于孔子思想的推崇是深入骨髓的。孔子的思想在今天看起來應該可以從兩個角度去分析：一個角度是關系到整個宗法社會的秩序，這就是歷代統治者都在倡導的國家和社會的綜合治理；而另一個角度就是君子的修身養性。我們今天談論孔子的思想，更多是放在個人修養這個角度。我們最近這一個世紀的歷史，大家也知道，中國人在整個20世紀，從“反右”到“文革”一直到“批林批孔”，可以說傳統文化的血脈在很大程度上經歷了一個全面的顛覆、斬斷。而我們在整個價值觀的廢墟上還沒有建立體系的時候，拜金大潮就進來了，所以我們在遭到物質主義襲擊的時候，可以說人的精神故鄉就更沒有安頓了。在這樣一個前提下，我們討論孔子的思想，才能看到其今天為什么會受到空前的重視。

中國人在今天正好處于要向國際化靠攏的時期，但是還存在眾多和國際不接軌的現實問題，存在眾多的困惑。在今天怎么樣去安身立命、找到中國人自己的話語表達方式，這顯然是一件極其重要的事情。所以，從國家層面上的重視來講，我認為它既不是說處于一個低谷去扶持，也不意味著它處于一個高潮去頌揚，準確地來說，這是一件接續中國文化血脈的事情。我看到習主席出席國際儒聯大會時，講話的內容和精神，其實是非常心平氣和地把中國傳統文化放在國際文化中的一個位置、一個角度上來討論的。我們既不能唯我獨尊地認為只要有了孔子的思想，我們就萬事大吉；也不能說，有了孔子的思想，我們今天先進的思想就全部拋棄，不按國際規則來做事情。我覺得現在應該用一種中國人自己的語法去進行國際語言的溝通。孔子的思想于我們而言，其實是以文化的信仰替代了宗教的信仰。你會看到，西方是有上帝的，它有自己的宗教，對于民族的凝聚力，有一種個人生命的安頓感；但是中國人的方式不是向西方式宗教里去追尋，而是回到我們的倫理秩序中。

儒家思想是中國融合于世界的一張通行證

人民論壇：儒家思想所構建的倫理秩序和文化邏輯對現代中國有哪些現實意義呢？

于丹：首先，儒家思想的倫理起點是符合中國農耕文明幾千年歷史的，中國人原來所講的家庭的安穩、“家和萬事興”，對于今天仍然有極強的現實意義。現在，大家會看到，我們算家庭財產的時候往往看的都是有形的財富數字，最忽略的就是家教和門風。現在多少人家里面物質生活非常富裕，但是孩子沒有最基本的待人接物的禮儀。而這一點其實過去中國的農民都非常重視。這些東西，我們今天正在失去。我們越來越忽略中國家庭倫理的凝聚力，而這一點恰是孔子思想文化里的一個倫理起點。

第二點，對于我們很有現實價值的就是，我們現在的反腐為何查出這么多的貪官？這些貪官的行為為何如此地放縱？我們回頭看中國過去“士大夫”的人格結構，他們都是在家修為，先做好一個“士”，然后再上朝去做“大夫”。中國人的“修身、齊家、治國、平天下”，是從“家”到“國”的，也就是說在家里要做一個嚴格意義上的知識分子，有個人的自律操守，能夠“君子日三省乎己”，然后上朝做大夫的時候，才有對于國家責任的擔當。現在很多后來成為貪官的人，其實他在做官之前就缺少了君子的自律人格。我們今天都說，人要追求自由，但世界上沒有絕對的自由。我們怎么來看待這個“律”呢？我認為這是三個階段：一個人如果能夠自律的話，他會反省，他會知道自己的行為標準和有所不為的底線，他就用不著“他律”；如果是一個自律很差的人，那別人會批評你、議論你，“他律”如果能夠得到警覺，然后回頭來自律，那這也還不錯；但最怕的是，“他律”都管不住的話，第三層就是法律，那就是國家層面、制度層面。到法律“說話”的時候，那就要進監獄、就要服刑了。所以我認為，如果我們想要更多的人避開法律的制裁，那自律、他律、法律這三個層級就要往前推導。從自律開始是最好的，而中國的儒家文化講的就是君子的自省和自律。這個對于人格建設、人格成長來說，非常重要。

第三點，對今天來講具有特別重要意義的，就是對青少年的價值觀教育。仁、義、禮、智、信這種核心價值是過去小孩子都要學的，而且小孩子應該是“入則孝，出則悌，謹而信，泛愛眾，而親仁。行有余力，則以學文”。也就是說到學校去念書這個事，是“行有余力”最后的一個環節。前面要做到在家孝順、出門言語謹慎、做事一定要守信用，而且心中要博愛大眾，要有“信義”的認同。如果做到了這一切的話，他以后才可能擔負得起“大任”，所謂“士不可以不弘毅，任重而道遠。仁以為己任，不亦重乎？死而后已，不亦遠乎？”不能現在想一想就說，我以后要當一個大富商，我要做上市公司的總裁，我要當大官……都想這些不切實際的事情，不從腳下做好自律，我們青少年的價值觀就肯定要出問題。特別是現在中國絕大多數孩子還都是獨生子女，在家里、在學校，只要學習好就是一切好，全家圍繞著一個孩子的時間表來犧牲大人的個人發展、個人空間。孩子覺得一切天經地義，這樣的孩子到了大學完全無法跟別人相處，要求別人一切以自己為中心打轉轉，他又怎么會融入社會呢？

第四點就是改善現在的社會風氣。我們現在的社會充滿了“戾氣”，人動不動就沖突、攻擊，動不動就宣泄自己的不滿，這說明中國的社會還需要完善，我們的制度還有很多需要建設的地方，但是心平氣和才是制度建設的前提。人人都在發泄不滿的話，這是一個好的生活狀態嗎？所以，儒家的思想主要是從自己的內心開始，這就是孔子所講的，一個人遇到不如意的事情，能做到“不怨天，不尤人”、“知我者其天乎”、“不患人之不己知，患不知人也”。我怕的是我自己無能，這是最主要的，別人不了解我，那又有什么呢？孔子的弟子向孔子請教，能否給一個字來化解生活的不如意，孔子說“恕”。寬容別人，然后才可以有一個好的社會關系。2014年湯一介先生去世的時候，我去送他，我當時特別感慨。湯先生彰顯了一個世紀的滄桑，他們經歷了多少常人想象不到的不公平。但是以我和湯先生的交往，無論公開場合還是私底下，他永遠是儒雅、慈祥、一派端莊，我從沒聽過湯先生抱怨任何一個字。那真叫“不怨天，不尤人”。之所以能做到不抱怨、寬以待人，是因為他們把中國儒家精神滲透到骨髓里、流淌到行動中了。如果這個社會都有這點認同的話，那就不是自己忍著委屈讓別人，而是心里真能理解別人，因為他把自己的心胸養寬了。

第五點，儒家思想是中國融合于社會、融合于世界的一張通行證。各國文化不是拿著別人的文化去做護照的，大家都是拿著自己的不可替代性去貢獻自己文明的核心價值。其實正像習主席在國際上所講的，我們要致力于對“仁義”、對“大同”、對我們核心價值的弘揚。我覺得這就是把中國傳統文化中的核心價值融合進社會主義核心價值體系中，然后在全球范圍內讓它化合反應為一種有效的全球文化生態。現在有個現象，很多中國精英都去美國，很多孩子留學北美，我覺得美國現在有世界上最先進的科學技術，這是我們肯定要學的；在制度層面上，也是有一些需要我們虛心求教的。但如果說全球文化就是美國最好，你怎樣用兩百多年的文化去說服你幾千年的文化傳統，完全連根斬盡自己去學習人家年輕的新文化。這就好像一個老人家，他的運動方式可以打打太極，全身的血脈都可以流通起來，但你現在讓他去蹦極，那顯然是不適合他的。文化這件事情，是需要注重“根性”的。中國現在的改革開放，濃縮了西方上百年的文明進程，我們有自己的經濟、社會治理方式，我們也有自己的文化語法。所以真想融入世界的話，要以一種不輕易挑剔、苛刻指責別人的方式，以一種虛心謙和的態度去理解、去融合，要抱著拿得起“真東西”的態度。完全的民族虛無主義就等于完全的狂妄自大。這兩個極端其實都是毀我們自己的形象，所以我覺得中國文化只有自己了解了儒家的核心價值，才有可能融合于當世。

中國文化的自覺是一個持續的過程

人民論壇：中國的傳統文化是否實現了現代意義上的文化自覺？

于丹：中國的文化歷史悠久，文化體系比較駁雜，文化自覺是一個持續的過程。在漸生漸長中，每一個時代都有它核心價值的優化及其時代性。所以，我們既不能斬斷歷史的血脈，又能在現行的制度情況下去完成核心價值的轉化，這個過程就是自覺化的過程。

中國文化的自覺會一直在路上。因為中國的社會形態會經歷不同的變化，百姓人心也有多元的需求。我們是一個十幾億人口的大國，我們百姓的文化信念一定是“和而不同”的。文化自覺這條路上，我們一直從自發走向自覺，但讓自覺一下子到位是不現實的。我們的文化自覺首先取決于百姓人心認為自己老祖宗說的東西在當下還是有價值的，并且把這種價值有效地化入今天的個人生活，而且保持著開放的態度向世界學習。完成這個過程才是真正的文化自覺。

傳統文化不僅要和社會主義核心價值體系融合，還要跟開放的多元文明融合

人民論壇：習近平主席提出中國傳統文化要善于借鑒外來多元的文明。那么我們應該從哪些方面著手來充實有中國特色的文化體系？

于丹：近來，我總是在國外講學。我去國外講學，通常首先要讓國外的學生們提問，以便了解他們想知道中國的哪些方面。在授課的過程中，我喜歡用一種比較的方式，比如中國的建筑基本上都是四合院，它是群體建筑，表現的是一種倫理的結構關系；而西方特別是西歐的很多建筑是哥特式的風格，它是一個單體建筑，是延展到天空的。再如，西方的芭蕾舞，往往是一個大托舉，它會將人向天空伸展，要掙脫大地的羈絆；但是中國，無論昆曲、京劇、跑圓場、拉山膀、臥魚、蘭花指等，都是圓潤的，是俯抱向大地的。通過這種比較就會發現，中國的文明是大地的文明，而西方的文明是個體與天空的、神的聯系。

西方人曾經問過我：“你們過節和我們過節有何區別？”我說：“你們的節慶，無論是圣誕節、感恩節等，很多都是有關神的，是從天上下來的，是個體對神、對天空的絕對地致敬。而我們的節日都是從地里長出來的，我們過的是二十四節氣，節序如流。”所以，中國人對于大地的認同就歸結到我們的倫理上。所有的這些都是對文明的比較。我覺得文明不是固步自封的體系，它是在開放對話的語境中完成新的融合。弘揚傳統文化，不是讓我們的歷史倒退去抱守自己的殘缺，而是把優秀傳統文化的核心價值帶到今天，不僅和社會主義核心價值體系融合，還要跟開放的多元文明去進行融合。這種融合是在比較中承認差異，在差異中學習對方的優長，再讓優長不止于簡單的物理累積，而形成化合反應。這種化合反應就是“文而化之”。文化，在我的理解中是個動詞，《周易》上也說：“觀乎人文，以化成天下。”這種化育人心、化生的過程一定是各種優秀文化的碰撞所生成的最新的文化生態。中國文化在理清自我價值時，有這種開放態度，其實就能在比較中承認優勢并且催生一個新文化生態的形成。

責編/楊鵬峰 美編/于珊

【記者手記】

采訪于丹教授時，她在北京首都國際機場，馬上飛往俄羅斯，即將要開啟一次東西方文明碰撞與交融之旅。“觀乎人文，以化成天下”，東、西文化融合的過程一定是各種優秀文化碰撞并生成最新的文化生態的過程。她說，東方文明和西方文明從來都需要溝通和交流，交流需要橋梁，而她愿意成為這座橋梁。

采訪她之前，有關她的標簽可謂占滿了互聯網的每一個角落，學術超女、心靈雞湯廚師、國學橋梁……然而，當我直面她、開始采訪時，她大氣、從容、優雅、幽默的氣質深深打動了我。大師之大也許不限于其思想之深、智慧之淵，卻在乎她無法抗拒的魅力和獨特的氣場。在訪談中，我時時刻刻感受到她恰如其分的言談、溫文爾雅的氣度、以己度人的寬容，甚至是對記者事無巨細的噓寒問暖。我開始懷疑在我面前接受采訪的究竟是不是那個叱咤文化界的學術超女？采訪結束后，我似乎找到了答案，一個真正研究儒學的專家，應該是圓潤、通透的，應該可以在任何時間、任何場合給傳播者們一種溫暖的感悟、一番深切的教育，讓人們明白儒家學說這一中華的精髓遠遠不是束之高閣的典籍科律，而是可以看得見、摸得著的榜樣般的力量。

本次訪談意在探討以孔子為首的儒學在中國所處的發展階段，闡述儒家思想所構建的倫理秩序和文化邏輯對現代中國的現實意義，中國傳統文化如何和西方文化和諧共生、相互學習。我想，每位讀者都能在這一訪談中尋找到屬于自己的答案。