法治文化是人民團(tuán)結(jié)起來(lái)的“自惠”文化
——專訪中國(guó)政法大學(xué)終身教授、中國(guó)辯證唯物主義研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng) 李德順

文／盧敬春

法治文化是人民團(tuán)結(jié)起來(lái)的“自惠”文化
——專訪中國(guó)政法大學(xué)終身教授、中國(guó)辯證唯物主義研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng) 李德順

文／盧敬春

我國(guó)要實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”的奮斗目標(biāo)就必須以全面建成小康社會(huì)、全面深化改革、全面推進(jìn)依法治國(guó)、全面從嚴(yán)治黨為保證。在這個(gè)重要?dú)v史進(jìn)程的關(guān)鍵時(shí)刻，及時(shí)加強(qiáng)和深化全社會(huì)的“法治文化”建設(shè)具有不可忽視的重要意義。但從目前情況來(lái)看，我國(guó)的法治文化建設(shè)還沒(méi)有達(dá)到一種新型文化建設(shè)所應(yīng)有的高度，也難以與全面推進(jìn)依法治國(guó)戰(zhàn)略要求相適應(yīng)。現(xiàn)實(shí)中，法治思維、法治方式、法治觀念還沒(méi)有真正在人們頭腦中牢固樹(shù)立起來(lái)，還有不少有礙法治建設(shè)順利推進(jìn)的問(wèn)題和傾向，那么，出現(xiàn)這些情況的原因是什么？該如何解決這些問(wèn)題？同時(shí)，實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)，中國(guó)的法治文化要上到一個(gè)什么樣的“臺(tái)階”？帶著這些問(wèn)題，《中國(guó)法治文化》編輯部專訪了中國(guó)政法大學(xué)終身教授、中國(guó)辯證唯物主義研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)李德順。

《中國(guó)法治文化》：您曾表示，法治文化是相對(duì)人治文化而言的。當(dāng)前我國(guó)是用人治來(lái)推行法治，法治走向可能出現(xiàn)偏差的最大危險(xiǎn)在于法治部門化，即把法治僅僅看作是立法、司法等部門的事，而不是全國(guó)、全社會(huì)的事，這就可能將法治變成某些部門的特權(quán)，使法治成為人治的手段，而不是民主的形式。請(qǐng)問(wèn)，出現(xiàn)這種情況的原因是什么？

李德順：應(yīng)該說(shuō)，我國(guó)歷史上是一個(gè)由人治文化主導(dǎo)，缺少民主傳統(tǒng)和法治傳統(tǒng)的社會(huì)。因此，當(dāng)我們今天向法治轉(zhuǎn)型時(shí)，除了經(jīng)驗(yàn)不足以外，在人們的思想觀念、心理習(xí)慣、行為方式中，還有許多舊的傳統(tǒng)烙印，仍舊嚴(yán)重妨礙著法治建設(shè)的深入，不利于法治文化的形成。這些不利因素的影響和表現(xiàn)，總體上有一個(gè)共同的特征，就是以人治的眼光看待法治，以人治的心態(tài)對(duì)待法治，以人治的思維構(gòu)建法治，以人治的方式實(shí)行法治。一句話：將法治人治化。

“將法治人治化”的主要表現(xiàn)有三：一是將法治的內(nèi)容，單純地當(dāng)作只是一套具體的形式和程序，卻忽略或背離了法律和法治的深刻實(shí)質(zhì)性內(nèi)容；二是將法治的功能，簡(jiǎn)單地理解為只是一套治理的手段，卻忽略或背離了法治的主體性和目的性；三是將實(shí)施法治的權(quán)利和責(zé)任，簡(jiǎn)單地歸屬于某些執(zhí)行部門和機(jī)構(gòu)，卻忽略或背離了法治屬于全黨、全國(guó)人民、全體公民的權(quán)利和責(zé)任這一民主內(nèi)核。

這三種表現(xiàn)，就是簡(jiǎn)單的形式化、手段化、部門化。其中前兩“化”多半表現(xiàn)在思想認(rèn)識(shí)和意識(shí)形態(tài)層面，而“部門化”則是它們?cè)诰唧w化、實(shí)體化、操作化層面的集中體現(xiàn)，是傳統(tǒng)人治主義影響的必然結(jié)果。

“將法治人治化”的種種表現(xiàn)，當(dāng)然有其深厚的歷史文化根源，不是偶然的和個(gè)別的。正因?yàn)槿绱耍覈?guó)法治的實(shí)現(xiàn)必然要經(jīng)歷一場(chǎng)深刻巨大的社會(huì)自我改造過(guò)程，法治意識(shí)和法治思維的養(yǎng)成，也將是一個(gè)艱巨的文化自我改造過(guò)程，不可能一蹴而就。當(dāng)前人們對(duì)法治的必要性和意義認(rèn)識(shí)不足，對(duì)法治的本質(zhì)和基礎(chǔ)認(rèn)識(shí)也不到位。實(shí)施法治要經(jīng)過(guò)一段艱苦的、不無(wú)痛苦代價(jià)的磨合過(guò)程，這些我們都應(yīng)該有思想準(zhǔn)備，并堅(jiān)定信念，堅(jiān)持不懈努力下去。其中，克服上述“三化”的陋習(xí)，就是我們法治建設(shè)當(dāng)前要面對(duì)的重大挑戰(zhàn)。

《中國(guó)法治文化》：該如何解決這個(gè)問(wèn)題？

李德順：第一，要解決共識(shí)的基礎(chǔ)問(wèn)題。“法治”和“人治”的根本區(qū)別，并不在于是否由人來(lái)立法、執(zhí)法和治理。當(dāng)然任何治理都必須由人（部門）來(lái)?yè)?dān)當(dāng)，但有人在場(chǎng)并不一定就是人治；“法治”和“人治”的區(qū)別，也不在于是否有法律、用法律，自古以來(lái)的人治和專制也并非完全沒(méi)有法律。“法治”和“人治”的根本區(qū)別，最終在于“法”即法律體系本身和治國(guó)的一切決策、政策、是非善惡標(biāo)準(zhǔn)等，究竟是體現(xiàn)誰(shuí)的利益和意志？一般說(shuō)來(lái)，如果一切依少數(shù)統(tǒng)治者的利益和意志為轉(zhuǎn)移，即最終取決于掌權(quán)者本人的好惡和取舍，那么就是“人治”；如果一切以全體人民、公民的利益和意志為根據(jù)，最終遵循以法為代表的各項(xiàng)公共規(guī)則、公共程序，不受個(gè)別人的權(quán)力和意志的影響，那么就是“法治”。所以說(shuō)，法治區(qū)別于人治的根據(jù)，在于法治本質(zhì)上是民主的形式化、程序化、規(guī)范化落實(shí)，人民民主是法治的本質(zhì)。人治是專制制度的基礎(chǔ)和遺產(chǎn)，法治是民主制度的產(chǎn)物和旗幟。

第二，要認(rèn)清實(shí)施法治與建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義之間的內(nèi)在聯(lián)系。按照上述理解可以說(shuō)，走出人治，走向法治，是以“人民當(dāng)家做主”為標(biāo)志的社會(huì)主義制度的本質(zhì)特征和必然要求。對(duì)于社會(huì)主義制度來(lái)說(shuō)，法治應(yīng)是民主普遍實(shí)踐化、操作化的落實(shí)形態(tài)，民主與法治更不可分。社會(huì)主義的本質(zhì)決定我國(guó)必須以實(shí)現(xiàn)法治為自己的政治文明形態(tài)。我國(guó)提出“依法治國(guó)”，就是要遵照全體公民的共同利益和意志，按照人民民主認(rèn)定的規(guī)則和程序來(lái)管理國(guó)家，任何個(gè)人和團(tuán)體不得超越于其外或其上。“憲法法律至上”就是“人民至上”在實(shí)踐中的體現(xiàn)。

第三，按照上述認(rèn)識(shí)來(lái)指導(dǎo)和推進(jìn)“法治中國(guó)”的建設(shè)，經(jīng)過(guò)全面深化改革形成中國(guó)特色社會(huì)主義的法治文化。所謂“中國(guó)特色社會(huì)主義的法治文化體系”，是指以“依法治國(guó)”為原則、以“建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家”為目標(biāo)的法治理念，在社會(huì)生活各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)層面得到充分的貫徹和落實(shí)。其中，與社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相一致的民主政治，是這一法治文化體系的基礎(chǔ)和本質(zhì)。而圍繞這一本質(zhì)展開(kāi)的各項(xiàng)條件、措施和效果，都包括在“法治文化”的視野之內(nèi)。例如，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)穩(wěn)固、秩序健全，法治化的制度和體制設(shè)計(jì)到位，社會(huì)治理方式和程序改善，司法體系完備高效，公民普遍法律意識(shí)和素質(zhì)養(yǎng)成，公民的權(quán)利義務(wù)充分實(shí)現(xiàn)，公平正義得以伸張，社會(huì)秩序合理穩(wěn)定，道德風(fēng)氣不斷提升，社會(huì)呈現(xiàn)和諧發(fā)展的良性局面，等等。以法治為特征的物質(zhì)文化、政治文化、精神文化的全面生成，是這一法治文化體系的具體要求和現(xiàn)實(shí)標(biāo)志。

第四，克服單純部門化，就是不要將實(shí)現(xiàn)法治僅僅看作是司法部門或司法系統(tǒng)的職責(zé)，而將法治理念僅僅當(dāng)作是司法系統(tǒng)應(yīng)有的理念，避免有意無(wú)意將立法、執(zhí)法、知法、用法、守法的各個(gè)環(huán)節(jié)機(jī)械分開(kāi)，而要努力使法治作為一種完整的生活方式和文化體系建立起來(lái)。

實(shí)行法治意味著對(duì)司法工作隊(duì)伍提出了更高的要求，但不意味著賦予部門以超越整體的特權(quán)。無(wú)論法官、檢察官、律師還是人大代表、政府部門和警察軍隊(duì)，都只是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下服從和服務(wù)于法律和人民的利益的工作環(huán)節(jié)，因此都要有高度的文明素養(yǎng)、莊嚴(yán)的使命感、自覺(jué)的敬業(yè)和獻(xiàn)身精神，唯一地為著法律所代表和追求的公平正義而行使手中的權(quán)力，并稱職地承擔(dān)起自己的責(zé)任。法治不等于部門之治，如“法官檢察官之治”、“律師之治”等，“法治文化”也不能簡(jiǎn)單歸結(jié)為某一種“治安文化”、“訴訟文化”、“刑罰文化”等。任何部門都不能將法律的權(quán)力視作部門和個(gè)人的私權(quán)。

防止和克服法治單純部門化的出路，也是防止和克服“三化”不利因素的共同出路在于：從理論到實(shí)際重新確立法在國(guó)家和社會(huì)公共生活中的最高權(quán)威地位，同時(shí)確認(rèn)并落實(shí)全體人民對(duì)實(shí)現(xiàn)依法治國(guó)應(yīng)有的權(quán)利和責(zé)任。例如，提高群眾的法治意識(shí)和知法水平，并非僅僅從“普法”開(kāi)始，而是需要從立法開(kāi)始。法律體系總是要在實(shí)踐過(guò)程中不斷完善。任何一項(xiàng)立法的提出，都需要經(jīng)過(guò)充分的、科學(xué)的論證。這個(gè)論證的過(guò)程就是相關(guān)所有人參與的過(guò)程，也是向所有人普及的過(guò)程。越是在人民群眾最廣泛地參與基礎(chǔ)上完成的立法，就越是能夠產(chǎn)生最大的執(zhí)行效力和普法效果。我國(guó)法治文化建設(shè)的前途，也在于此。

《中國(guó)法治文化》：實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)是否意味著中國(guó)的法治文化發(fā)展水平也要上新“臺(tái)階”？那么，我國(guó)法治文化要上到一個(gè)什么樣的“臺(tái)階”？

李德順：我國(guó)的法治建設(shè)已在改革開(kāi)放中艱難起步，并且正在實(shí)踐中不斷摸索前進(jìn)。目前需要取得更大突破性的進(jìn)展，即你說(shuō)的要上新“臺(tái)階”。我覺(jué)得，這個(gè)新“臺(tái)階”，就是在全面深化改革以“全面實(shí)現(xiàn)小康”的過(guò)程中，在應(yīng)有法律體系初步形成并繼續(xù)完善的基礎(chǔ)上，全社會(huì)的法治意識(shí)進(jìn)一步增強(qiáng)，法治思維習(xí)慣普遍養(yǎng)成，使我們的生活方式擺脫人治主義的束縛，正式走上法治的軌道。

《中國(guó)法治文化》：為了上這個(gè)“臺(tái)階”，當(dāng)下亟待解決的問(wèn)題是什么？

李德順：當(dāng)下亟待解決的問(wèn)題，我認(rèn)為首先是要在社會(huì)實(shí)踐中，讓“法治”的目標(biāo)明朗起來(lái)，讓“法治”的形象鮮活起來(lái)，讓“法治”的優(yōu)越性和魅力展現(xiàn)出來(lái)。要切實(shí)通過(guò)體現(xiàn)法治精神和法治思維的具體行動(dòng)，實(shí)現(xiàn)習(xí)近平同志所說(shuō)的“讓人民群眾切實(shí)感受到公平正義就在身邊”。

要承認(rèn)，我們目前“法治”的口號(hào)喊得不可謂不夠響亮，但在很多具體事情上，怎樣使那個(gè)區(qū)別于人治習(xí)慣方式的全新方式——“法治”，及時(shí)地到場(chǎng)和到位，卻還存在著很大差距。而社會(huì)上層出不窮的嚴(yán)重沖突和惡性事件，卻正是在這種差距的空間里滋生和放大起來(lái)的。舉個(gè)最近發(fā)生于甘肅某地的例子：

一位家庭貧困的13歲初中女學(xué)生，在超市偷拿了一塊巧克力，后被發(fā)現(xiàn)，遭到扣押和斥責(zé)，并叫家長(zhǎng)來(lái)按超市“偷一罰十”的規(guī)定繳納150元罰款。正當(dāng)家長(zhǎng)為湊齊這些錢而為難之際，該女生悄悄地跳樓自殺身亡了。由于死者家屬找超市討要說(shuō)法，招致了民眾的圍觀和參與，發(fā)展成上萬(wàn)人聚集與維持秩序的警察對(duì)峙，并打傷了到現(xiàn)場(chǎng)做說(shuō)服工作的市長(zhǎng)。

現(xiàn)在事件雖已平息，但這一被稱為“世上一塊最昂貴的巧克力”的悲劇，卻不能不使我們對(duì)目前的法治狀況有所憂慮。從事件本身的經(jīng)過(guò)不難看出，但凡在某一個(gè)環(huán)節(jié)上的當(dāng)事人（女孩、商家、家長(zhǎng)、圍聚群眾、當(dāng)?shù)卣凸賳T）有一點(diǎn)自覺(jué)的法治意識(shí)，都不至于使事情如此惡化。首先，商店無(wú)權(quán)私設(shè)公堂，更不應(yīng)該忘記尊重和保護(hù)未成年人的合法權(quán)益；其次，家長(zhǎng)如果有保護(hù)未成年人的意識(shí)，此時(shí)也可以想到尋求法律援助，而不是在孩子沖動(dòng)時(shí)，只顧屈從商家，事后又歸咎商家。在上述過(guò)程中，如果未成年人的權(quán)益得到了應(yīng)有的尊重和保護(hù)，孩子就不會(huì)因感到沉重的屈辱和壓力而走上絕路；因同情而來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的群眾，更可以按照“人命關(guān)天”的傳統(tǒng)理念，將事件中的是非責(zé)任提請(qǐng)法律裁判，要求公正處理，自己積極提供正常的做證和表達(dá)，而不必感情用事，充當(dāng)裁判；當(dāng)事情鬧大，引發(fā)了騷亂后，當(dāng)?shù)卣凸賳T也不應(yīng)僅以維穩(wěn)息鬧為目的，而應(yīng)以全面保障人權(quán)為目的，引導(dǎo)人們依法分清是非權(quán)責(zé)，尊重和支持司法介入；司法部門介入后，如果依法采取對(duì)當(dāng)事人實(shí)施監(jiān)護(hù)的措施，顯然也有助于化解現(xiàn)場(chǎng)對(duì)抗危機(jī)。總之，在事件惡化的每一環(huán)節(jié)上，缺少的都不是道義和政治的情感，而是法治的理性和習(xí)慣。

其中最令我感慨的是，聯(lián)想到近年發(fā)生在小孩身上的其他多起悲劇，它們也都曾引起人們的震驚，引發(fā)了各種議論，其中不乏某些大而無(wú)當(dāng)?shù)母哒摚欢P(guān)于究竟如何尊重和保護(hù)未成年人權(quán)益的問(wèn)題，卻似乎從未進(jìn)入過(guò)議論的中心，更缺少切實(shí)可行的落實(shí)方案。雖然有關(guān)保護(hù)未成年人權(quán)益的法律條文早已設(shè)立，但在這些具體的事件和言論中，這些法條卻一直被懸置，形同虛設(shè)。可見(jiàn)我們社會(huì)上法治意識(shí)的淡薄，既有整體層面上對(duì)法治的陌生和忽視，更有在具體層面上對(duì)現(xiàn)實(shí)法律的遺忘和漠視。拿關(guān)于未成年人權(quán)益保護(hù)法之類的法規(guī)來(lái)說(shuō)，這種對(duì)孩子特殊權(quán)益的忽視和遺忘說(shuō)明，人們還沒(méi)有在最起碼的意義上理解法治與保護(hù)基本人權(quán)的內(nèi)在聯(lián)系。犧牲在這種氛圍中的孩子太無(wú)辜、太可憐了。他們的遭遇，是對(duì)“無(wú)法無(wú)天”肆意橫行的人治主義傳統(tǒng)的血淚控訴！

其他類似的悲劇性事件，如拆遷引發(fā)的暴力沖突、令人痛心的“醫(yī)鬧”糾紛、學(xué)校里師生關(guān)系的惡性事件、馬路上“碰瓷”的把戲和路人關(guān)于“人倒了該不該扶”的糾結(jié)，等等，都與法治是否具體落實(shí)到位有關(guān)。在這些案例中，如果大家都尊重法律的權(quán)威，堅(jiān)持法治的統(tǒng)一性，不僅具體的是非不難得出公正的判斷，而且經(jīng)過(guò)這類具體法理的反復(fù)磨合和點(diǎn)滴積累，更可以收獲法治建設(shè)本身不斷進(jìn)步的成果。

很多事情上的“有理”與“無(wú)理”，是要由法律來(lái)裁定的。如果人們?cè)趯?shí)踐中體驗(yàn)不到“有理走遍天下，無(wú)理寸步難行”的威力，就不可能建立起應(yīng)有的正義信念和道義安全感，我們所向往的安寧與和諧，也就會(huì)失去其社會(huì)根基。可見(jiàn)沒(méi)有這樣反復(fù)磨合和點(diǎn)滴積累的功夫，法治不會(huì)從天上掉下來(lái)，我們對(duì)公平正義的追求，也只能停留在口頭上，不可能變成現(xiàn)實(shí)。

《中國(guó)法治文化》：目前各地都在開(kāi)展一些法治文化惠民工程，請(qǐng)您談?wù)劮ㄖ挝幕绾尾拍芑菝瘢?/p>

李德順：我不了解“法治文化惠民工程”的具體情況。但可以相信，法治文化將拉近法治與人民群眾日常生活的距離，讓人們通過(guò)法治建設(shè)的實(shí)踐，不僅“切實(shí)感受到公平正義就在身邊”，而且喚起人們積極支持和參與法治建設(shè)的熱情，引導(dǎo)公民擔(dān)當(dāng)起“人民主體”的權(quán)利和責(zé)任，這肯定是一件應(yīng)該做、必須做，也一定能夠做好的事情。

在我看來(lái)，法治文化本身就意味著，法治不僅是一種惠民的文化，而且是人民自己團(tuán)結(jié)起來(lái)“自惠”的文化。所以說(shuō)，“法治文化惠民工程”不會(huì)僅僅局限于司法部門做一些具體惠民的“好事”，更需要從“堅(jiān)持人民主體地位”的高度，重在依靠人民群眾，堅(jiān)守法治原則，培育法治思維，弘揚(yáng)法治精神，全面推進(jìn)依法治國(guó)的事業(yè)，讓社會(huì)主義的民主法治早日成為普遍的生活方式。

比如，通過(guò)對(duì)前面舉例的那些事件，和群眾一起一個(gè)一個(gè)地探討合情合理又合法的處理方式，并堅(jiān)持一貫，就可以積累法治文化的資源，增強(qiáng)法治文化的魅力，實(shí)現(xiàn)法治建設(shè)的目標(biāo)，達(dá)到普遍持久的“惠民”效果。