張墨寧
世界各國在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的時(shí)期都有國民素質(zhì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不相稱的情況,這種現(xiàn)象比較普遍。有些規(guī)則,需要與崛起大國的磨合來改變。
今天的中國人對(duì)日常行為規(guī)范的要求正在提高,尤其是對(duì)他者。不文明的行為受到前所未有的關(guān)注和指責(zé)。著名學(xué)者、北京大學(xué)中文系張頤武教授接受《南風(fēng)窗》專訪時(shí)認(rèn)為,這是社會(huì)中產(chǎn)階級(jí)化的結(jié)果之一。中國的國家地位需要一個(gè)新的國民形象,而結(jié)構(gòu)發(fā)生變化的社會(huì)也需要新的人與人之間的相處規(guī)則。

《南風(fēng)窗》:中國人似乎對(duì)不文明行為的敏感度比以前高了,無論是國內(nèi)公共場(chǎng)合發(fā)生的摩擦,還是出國游客的行為都可能被放大看待,發(fā)生這一改變的社會(huì)原因是什么?
張頤武:我認(rèn)為這是中產(chǎn)階級(jí)或者說中等收入群體擴(kuò)大的一個(gè)結(jié)果,而且80、90后是在一個(gè)全球化的背景下長(zhǎng)大的,對(duì)文明、禮儀一向是比較注意的,這是社會(huì)背景的很大一個(gè)變化,經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果帶來了整體國民素質(zhì)的提高,所以對(duì)不文明行為的敏感度和關(guān)注度比以前高了。
其實(shí),世界各國在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的時(shí)期都有國民素質(zhì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不相稱的情況,這種現(xiàn)象比較普遍。19世紀(jì)末20世紀(jì)初,美國崛起的時(shí)候,也遇到這個(gè)問題。馬克·吐溫筆下的美國人在游船上、在歐洲表現(xiàn)得一塌糊涂,大聲喧嘩、粗俗,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)了、有錢了。美國的作家很多都在自我否定,把美國說得一無是處,知識(shí)分子也都是到歐洲去尋找真理,覺得美國是粗俗的暴發(fā)戶,而歐洲人優(yōu)雅高貴。馬克·吐溫、亨利·詹姆斯的小說都是在寫這些東西,海明威那樣的大作家也都是跑到歐洲去,覺得本國的文化粗魯,不適合居住。二戰(zhàn)之后,美國的心態(tài)才逐漸調(diào)整。20世紀(jì)60年代后期,日本人也受到了很多批評(píng),他們倒不是像中國人那樣被批評(píng)聲音大、喧嘩,而是因?yàn)榈教幷障唷①I東西之類的,80年代韓國人也同樣遇到了這個(gè)問題。
所以,經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展以后,必然跟西方社會(huì)形成的規(guī)矩產(chǎn)生一種很復(fù)雜的關(guān)系。我認(rèn)為這里面應(yīng)該分成兩個(gè)部分談。一部分確實(shí)是不好的,比如闖紅燈等比較粗野的行為,還有一部分是因?yàn)樯盍?xí)慣、文化傳統(tǒng)的不同。
有些規(guī)則,需要與崛起大國的磨合來改變。比如喝紅酒的規(guī)則,原來西方人都是淺飲慢酌,但是現(xiàn)在很多人也都開始干杯,因?yàn)楹燃t酒本來也沒有一定之規(guī),而且中國的市場(chǎng)大,買的人多,那就得按照中國人的規(guī)則來玩,原來的規(guī)矩也不一定就是對(duì)的。還有大聲喧嘩的問題,有些地方是可以接受的,比如中國人習(xí)慣吃飯就是要熱鬧,需要喧嘩,西方人的餐廳往往是安靜的,入鄉(xiāng)隨俗當(dāng)然是有道理,但是西方人也開始慢慢適應(yīng),在不同的生活習(xí)慣這一點(diǎn)上,是可以相互改變的,美國崛起之后,他們的一些曾經(jīng)被視作粗俗的習(xí)慣也開始為歐洲人所接受,改變了歐洲人的很多生活習(xí)慣,所以不能單向度地談文明和規(guī)則。
隨著中國消費(fèi)能力的增長(zhǎng),西方的有些規(guī)則就是根據(jù)我們改的,過去歐洲的服務(wù)業(yè)周末一定是關(guān)門的,但是現(xiàn)在周六日也營業(yè)。所以說,只要遵守嚴(yán)格的法律制度,尊重道德底線,中國人可以去改變很多不是天經(jīng)地義的規(guī)則。一方面是根據(jù)別人的規(guī)則改變自己,另一方面也要去改變別人。文化自信和經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)和社會(huì)發(fā)展是相關(guān)的,自信和文明程度的提高是同步的。文明程度并沒有絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn),是一個(gè)互相改變規(guī)則的過程。
《南風(fēng)窗》:當(dāng)我們談起日常行為規(guī)范、文明的時(shí)候,對(duì)老人和小孩可能要寬容得多,覺得他們不必受到最嚴(yán)格的約束,但是現(xiàn)在似乎不是這樣,比如“熊孩子”這樣一種稱呼的出現(xiàn)。
張頤武:這個(gè)首先還是因?yàn)榇蠹业臋?quán)利意識(shí)提高了。另外,中產(chǎn)階級(jí)或者中等收入群體擴(kuò)大最明顯的一個(gè)標(biāo)志就是,大家都有房產(chǎn)了,就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多公共空間的事情跟他有關(guān)了。小區(qū)里面的不文明會(huì)直接影響到他的生活環(huán)境,隨便吐痰、亂倒垃圾的話,小區(qū)就貶值了。所以說,文明和私有財(cái)產(chǎn)、和利益有關(guān)。社會(huì)中產(chǎn)階級(jí)化的結(jié)果就是人人對(duì)自己的利益都非常關(guān)切,這種關(guān)切引起對(duì)文明程度的要求。
“熊孩子”這一類的說法,主要是因?yàn)槟贻p人覺得他們礙眼,觀感上討厭,覺得很煩。小孩子的粗俗狀態(tài)、莫名其妙、不講理讓他們非常厭惡。這不光是基于道德上的一種判斷,更重要的是跟審美提高了有很大關(guān)系。
社會(huì)中產(chǎn)階級(jí)化后要求環(huán)境干凈,大家有一定的身體距離,厭惡身體的密切接觸,見不得邋邋遢遢的人對(duì)良好的環(huán)境形成侵?jǐn)_。尤其是對(duì)一些污穢品有非常強(qiáng)烈的厭惡感,比如小區(qū)里看到狗便、小孩子在飛機(jī)過道解手這種事情,大家的情緒就非常強(qiáng)烈。在傳統(tǒng)社會(huì)里,隨地大小便是很正常的事情,1900年之后,中國才有公共廁所。明朝時(shí)的北京城常常臭氣熏天,不要以為那時(shí)候山清水秀,很多江南的官員調(diào)到京城來都覺得很煩,因?yàn)榻嫌谢钏本┧鞑粫常看罅康睦S車才行。很多記載都提到過這個(gè)現(xiàn)象。隨著公共設(shè)施越來越提高,這種不潔凈的東西已經(jīng)很少能看到了,所以當(dāng)它出現(xiàn)在城市當(dāng)中的時(shí)候,人們的厭惡感就會(huì)尤其強(qiáng)烈。
《南風(fēng)窗》:“五講四美三熱愛”曾是上世紀(jì)80年代最經(jīng)典的口號(hào)之一,文明的塑造和建設(shè)是可以通過運(yùn)動(dòng)來完成的嗎?
張頤武:我認(rèn)為運(yùn)動(dòng)是需要的,這也是現(xiàn)代化的一部分,民國的時(shí)候也有新生活運(yùn)動(dòng)。這跟工業(yè)化的趕超心理一樣,也體現(xiàn)了新興國家現(xiàn)代化的緊迫感,不搞運(yùn)動(dòng)怎么能趕超呢?新加坡也是通過幾次運(yùn)動(dòng)改變了面貌。新興國家的趕超心態(tài)就是把西方國家?guī)装倌甑倪M(jìn)程壓縮進(jìn)行。80年代的時(shí)候,中國人的物質(zhì)條件還沒有達(dá)到一定的水平,也只能是通過運(yùn)動(dòng)的方式讓人們控制,在條件不夠的時(shí)候加快進(jìn)程。物質(zhì)條件具備了之后,運(yùn)動(dòng)的進(jìn)程就沒有那么緊迫了。現(xiàn)在我們比起西方還是弱一些,但是提升速度還是挺快的。
《南風(fēng)窗》:我們現(xiàn)在還是以教化為主,制度為輔,如何讓中國人的文明行為與大國地位相符合?
張頤武:文明主要靠教化,但是還得有嚴(yán)格的規(guī)范。比如新加坡這個(gè)華人社會(huì)是把嚴(yán)格的制度和教化聯(lián)系起來。中國人現(xiàn)在對(duì)不文明的行為是雙重性,社會(huì)對(duì)此有高度共識(shí),說起來人人都討厭,慷慨激昂,但是如果對(duì)自己造成不方便的話,他就會(huì)破壞規(guī)則,會(huì)說大家都是這么做的。而且我們有嚴(yán)格的制度,但是這些制度又往往得不到執(zhí)行,法不責(zé)眾。所以,最有效的就是嚴(yán)格管理和道德教化的結(jié)合。國民素質(zhì)是建立在一個(gè)有效的管理基礎(chǔ)之上,現(xiàn)在看來,公共治理還是要加強(qiáng),有一些規(guī)則和習(xí)慣我們已經(jīng)做得比較好、比較快了,比如排隊(duì)的時(shí)候站在一米線外;還有,過去綠皮車的時(shí)候大家擠來擠去,每個(gè)城市的火車站幾乎都是最骯臟的地方,犯罪率也很高。但是現(xiàn)在的高鐵站大家都井然有序,里面干干凈凈,最直接的原因就是高鐵站的設(shè)施好了,供給不足、硬件跟不上的時(shí)候,只能是臟亂差。所以說,公共設(shè)施的不斷提升很重要,文明程度也會(huì)隨之很快提升。這個(gè)東西并不難做到,不是像有些人說的是中國人國民性的問題,而是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的問題。
《南風(fēng)窗》:但是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)條件好了之后很多人還是保有一些不好的習(xí)慣,中國人對(duì)公共秩序的維護(hù)意識(shí)是不是的確要差一些?
張頤武:我覺得還是管理機(jī)制問題。新加坡也是華人社會(huì),但是它秩序井然,沒有人說新加坡的國民素質(zhì)差。有時(shí)候文明程度沒到是因?yàn)槲镔|(zhì)程度沒到,你看中國的有些老大媽拼命地爭(zhēng)搶,但是80后、90后很少去爭(zhēng)搶。因?yàn)樵瓉頉]有資源的時(shí)候他們過著極度節(jié)儉的生活,很多老大媽還是保留了經(jīng)濟(jì)非常窮困時(shí)候的生活習(xí)性,比如占小便宜,把公共洗手間的免費(fèi)廁紙全部拿走等非常不文明的行為,80、90后是根本不屑于去占這種小便宜的。所以說,有時(shí)候不守秩序是由生活條件決定的。
最重要的還是治理,而且,我們現(xiàn)在的文明標(biāo)準(zhǔn)越來越高了,比如禁煙越來越嚴(yán)格,北京規(guī)定任何公共室內(nèi)場(chǎng)所都不可以抽煙。這個(gè)制度制定了之后,關(guān)鍵是怎么執(zhí)行,怎么有效實(shí)施。目前,有些措施還是比較好的,比如被人舉報(bào)了之后,罰餐館的錢,而不是罰抽煙的人,這個(gè)就比較有效。服務(wù)員、經(jīng)理就會(huì)去主動(dòng)維護(hù)這項(xiàng)制度。再比如酒駕,原來也是屢禁不止,現(xiàn)在執(zhí)行最嚴(yán)格的酒駕處罰之后,代駕這個(gè)行業(yè)都起來了。過去可能大家就湊合著開回去了,但是現(xiàn)在有硬件、有服務(wù)之后,照樣喝酒,但是可以避免違反法律,而且還擴(kuò)大了就業(yè)。這樣文明程度自然就提高了。現(xiàn)在,城市里很少有喝了酒開車的,已經(jīng)變成了社會(huì)共識(shí)。如果把這種嚴(yán)格的制度運(yùn)用到其他地方,改變也可以發(fā)生。