川劇老藝術家口述史(四川卷續)之張開國篇

李軾華　萬　平

(成都大學 文學與新聞傳播學院, 四川 成都　610106)

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·口述史·

川劇老藝術家口述史(四川卷續)之張開國篇

李軾華萬平

(成都大學 文學與新聞傳播學院, 四川 成都610106)

張開國，國家一級導演，中國戲劇家協會會員，中國戲曲表演學會理事，曾任四川省劇協副主席。曾在幾十出戲里扮演重要角色，塑造了眾多光彩照人的藝術形象，同時從事導演工作。擔任過成都市川劇院一團團長，一、二聯合團團長，四川省川劇院院長兼總支書記，多次參加中國藝術節、戲劇節及央視春晚演出。多次獲國家級大獎。

張開國；川劇；藝術人生

張開國，男，1941年6月17日生，重慶人，中共黨員，國家一級導演，中國戲劇家協會會員，中國戲曲表演學會理事，曾任四川省劇協副主席。1960年畢業于四川省川劇學校，先后在云南省川劇團、成都川劇團、成都市川劇院任演員，曾在幾十出戲里扮演重要角色，塑造了眾多光彩照人的藝術形象：伍云召、曹莊、火山王、程咬金、嚴偉才、楊子榮、節振國等，同時從事導演工作。1993年因成功執導《劉氏四娘》而榮獲第四屆“文華導演獎”。1983年出任成都市川劇院一團團長，后又任一、二聯合團團長。1994年12月，調任四川省川劇院院長兼總支書記，把培養川劇觀眾作為組織藝術生產的基本出發點。曾帶隊赴全國各地以及香港、臺灣等地演出，并多次參加中國藝術節、戲劇節及央視春晚演出。多次獲國家級大獎。

采寫時間：2013年10月29日

采寫地點：四川省川劇藝術研究院會議室

采寫：李軾華萬平

攝錄：徐歡周強

李軾華(以下簡稱李)：張老師您好！今天非常高興能夠采訪到您，您是一位投身于川劇事業幾十年的老藝術家，我們想請您談一談您的人生經歷和藝術經歷。當初，您是怎樣與川劇結下了不解之緣的呢？

張開國(以下簡稱張)：我是初中畢業過后，1957年考上了四川省川劇學校學習川劇，從事川劇工作50多年了。我16歲進川校，今年72歲，已經56年了，一直在川劇這個圈子里面，其他任何職業都沒去從事，不管是在川劇最興旺的時候或者是在“四人幫”的時候，還是川劇不景氣的時候，我都沒有離開川劇。我1957年川校學演員，3年后畢業，分到云南省川劇團從事演員工作。1963年，因工作需要又調回四川，在成都川劇團工作。后來就到成都市川劇院一、二聯合團，從事演員，從事劇團的管理工作。當時在一團我任團長跟書記，后頭合并為一二聯合團又任團長和書記。1985年還是從事演出和管理工作，也進了成都市首批中青年干部培訓班。我是54歲的時候由省文化廳的廳長楊啟泉聘任我到了四川川劇院，在四川省川劇院任院長和總支書記。經過了6年的工作，54歲到的這個省川劇院，到了60歲，就光榮退休。當時張廳長跟那個胡廳長的意思叫我再干一段時間，我覺得我已經到了60歲了，也該退休了。大致我的這個整個川劇經歷，就是從成都市川劇院到省川劇院。

在這期間，在從事這個領導工作之前就從事演員工作。我是學這個生角行的，當時演戲演的是靠架生角。比如說《南陽關》《傳槍踏營》《臨江宴》，《借云破曹》里面飾演劉備，《臨江宴》里面演出關云長，演了很多傳統戲。后頭演現代戲和樣板戲的時候我也演了不少的劇目，比如說《沙家浜》里面的郭建光，《節振國》里面的節振國，《奇襲白虎團》里面的嚴偉才，《許云峰》里面的陳剛、許云峰。所以現代戲也演得相當多，當時在劇團還是算比較主要的一個演員。因為后面由于工作需要我就從事管理了，從事管理我是在成都市川劇院當了20多年的團長、書記，后頭又到省川劇院從事管理工作。在成都市川劇院從事管理工作，我反正(堅持)一條，川劇就是一定要培養人，一定要有一大批川劇劇目，有一大批川劇人才，你如果這個劇團沒有好的劇目、沒有好的人才，估計你這個劇團就不是很受觀眾歡迎的，因為劇團嘛，有劇才有團。你沒得好的演員，你作何代表呢？你沒有好的劇目，你有何代表呢？所以從劇目上的話，我大致就想了四個方面的問題：

第一個，要穩住老觀眾。有一大批熱愛川劇的觀眾，要把他穩住，哪怕他老了，他老了也要把他穩住。第二，要吸引新觀眾。穩住老觀眾，吸引新觀眾。不斷地向這個年輕的比較熱愛川劇的觀眾培養他們的興趣。第三個，就要培養小觀眾，什么事情都要從小開始。你說他小的時候不喜歡，他長大也不得喜歡。你比如說他小的時候在學讀書也好什么也好，他看川劇看上癮了過后，他就培養起來了。今后這老觀眾越來越老，這年輕的觀眾起來了，小觀眾起來了，所以第三個就是要培養小觀眾。第四個就是要吸引洋觀眾，你要吸引洋觀眾的話你這個川劇的話才能走出國門，才能夠這個使國外的觀眾喜歡。就是，穩住老觀眾，吸引新觀眾，培養小觀眾，吸引洋觀眾。所以從四個方面(著手工作)。

另外我還有一個不是很好的(地方)，說是就很正，很正規的，或者就說這個是真理方面的問題。我覺得，從事川劇的工作，還是非常高尚的，還是非常受人尊敬的。任何一個省外的人，或者是國外的人到了成都過后、四川過后，我認為的話，要有四點才算是到了四川，若沒有這四點就是沒有到四川。第一點，就是川酒，要喝川酒。川酒那個是世界聞名，不管是五糧液也好，我們這啥子劍南春等等。第二個就是川菜，這個四川的菜的話，是相當有它的特色。你到四川來連它的菜都不吃，你咋個叫到了四川呢？第三個就是川景，四川的景色非常美麗，你不管是到我們成都的武侯祠啊，杜甫草堂啊，我們這個九寨溝啊，峨眉山啊，青城山啊，反正這些你必須要到景區里面去游覽了后，你才能說你到了四川。最后一個就要看川劇，你到了四川你不看川劇，那就說明你不一定真正到了四川，也有可能是有點遺憾。要有川酒、川菜、川景、川劇這四條，說明你真正到了四川了。這個觀點我覺得應該盡量把它發揚，向全四川人民灌輸，寫給四川那些旅游的有關部門，他們來到四川后，你就該給他們介紹這四種——川酒、川菜、川景、川劇，你才真正到了四川。當然，(這是)作為從事川劇多年的人的我們的想法，別個可能說到了四川不一定非要看你的川劇，(但是)我們覺得應該看下川劇，所以我覺得應該把四川川劇文化提上一個高度。

川劇是非常之有地方特色的，也是代表我們四川的非常有特色的一種戲劇形式。這個川劇呢，由于我們從小學習它演出它，所以有這種特殊的感情，總覺得這個川劇的話離開了四川是一種遺憾。當然有一種錯誤的認識說，川劇要消亡，我說呢，你說它興旺發達一時不景氣，這個是完全有可能的，但要說它消亡，我覺得不可能，如果川劇要消亡，就只有一點，四川人民都不說四川話了，全部都說普通話了，你四川話都沒得了，它咋不消亡呢？四川人都沒得了，你還有啥川劇呢？只要還有一個四川人，我相信川劇不會消亡，只不過是它一個時期一個時期它表現的形式不一樣，所處的地位不一樣，但它永遠不會消亡的。只要黨和人民非常喜歡它，黨非常重視它，川劇的工作者非常地喜歡它，我估計它一定不會滅亡的，一定不會消亡的。這種杞人之憂的話，我覺得有點多余，所以我覺得川劇這個劇種是永遠不會消亡(的)，而且“川劇消亡論”、“川劇要滅亡”、“川劇要失蹤”我覺得都不現實，我對川劇是這樣的看法。

李：可以看出您對川劇是有很深厚的感情。在您從事川劇事業幾十年中，您一人身兼多種角色。首先您是一位川劇演員，曾經親自登臺演出。后來您又做了導演工作，再后來又擔任了行政領導職務。各種工作都做得很出色。那么首先作為一位川劇演員來說，您認為必須具備哪些條件呢？

張：作為一個川劇演員，要求非常嚴。我是十來歲就開始看川劇，因為當時家鄉有一個有名的川劇團。我每天走那去看戲，所以，我才考進了川劇學校，學習川劇。進了川劇學校過后，有一個老師給我講，你來學戲很苦，如果你學得好就可以到北京，就可以吃回鍋肉。學不好，你就不好過。學得好，就吃戲飯，學得不好，就吃氣飯。我一想，我自己考進川校的，(一定要爭氣)。當時我考進川校，我父親不同意。我母親和舅舅做了工作，我才進了川劇學校。因為我的上輩都沒一個人從事這個川劇事業，所以我是第一個去學的。所以我聽了老師這個話過后，我在學校就開始苦學苦練。每天早晨五點過起來練功。練到晚上，自己要去做倒板，去壓腿。像我們這個16歲的年紀，去學習這些基本功，學校基本上不會安排。他們想到我們這些人嗓子變完了，就召集一些學生學戲演角色。不是演些群眾角色，就是唱戲角色。所以不要練過多的武功，練多了容易把嗓子練壞了。但是我想，作為一個演員，必須要把唱腔練到。演員沒有過硬的基本功，沒有過硬的唱腔是不行的。方方面面都要具備，你才能成為一個好的演員。所以我在學校排的戲還是不少，演的戲也不少，以至于后來我到了20來歲，我開始練武功。我把一些高難的武功技巧拿來練，哪怕渾身是傷。進學校還沒半年，我就把腳摔斷了。現在我渾身上下基本沒一處是好的。頸椎骨質增生，腰椎骨質增生，尾椎骨質增生，手斷過，腳也斷過，總之受了很多傷。但是我還是把它堅持下來了。

我在演傳統戲方面，演了不少。比如我進學校就演的《借云破曹》的劉備，《臨江宴》里的關云長，《白蛇傳》里的青蛇，還有很多很多。

現代戲的樣板戲我基本都演完了，比如說《智取威虎山》的楊子榮、座山雕。當時我演楊子榮，后來因為成立劇組，楊子榮太多了，我就演座山雕。還比如《沙家浜》里面演郭建光，《奇襲白虎團》里面演嚴偉才。《奇襲白虎團》這個戲是一個山東京劇團演的，是宋玉慶主演的。那些技巧相當高難，我也能夠把它演好。所以說傳統戲、現代戲、新編歷史劇，演得相當多……

后來因為工作需要，我到了成都市川劇院后，就一邊演出一邊搞行政工作。比如知青，政工師，共青團，然后行政上的團長，黨內的書記。一邊搞這些領導工作一邊搞演出。演出沒丟，領導工作也得兼搞，但我當時還是舍不得。后面因為劇院的演員陣容很強，演員也很多，所以我就抽出空來，安安心心地從事劇團的管理工作。當時在劇團里我就想到我應該很好地和全體職工把關系搞得很融洽。要以情對人，不要因為你是個團長就說這個不對那個不對。要以情去感化他們，去跟他們交朋友，以情去感應。因為在管理上，也要以制度管理，不是要依法，我們那個沒有法，意思是要按規章制度去管理。不對的要不得，你要對他嚴格。如果不嚴格，你一個劇團就沒得章法了，你就不好搞。所以在劇院方面的話，我是自己感覺比較好的，我跟老師關系比較好，跟同輩的關系也比較好，跟這個下一批學生的關系也比較好。所以和川劇院的老師關系都相當不錯。

李：能不能請您介紹一下您的老師、學生的有關情況？

張：當時最有名的一個丑角，周企何老師、劉金龍老師、陽友鶴老師，都是川劇名家。

女角陳書舫老師、競華老師、楊淑英老師都是川劇的四大名旦之一……反正對這些老師我都非常尊敬，所以跟他們關系都很好。有很好的師生關系，雖然沒拜師，但有很好的關系。

中年就是我們這一批，都處得很融洽。他們演出有什么困難，我盡量解決。家里面有什么困難，我盡量解決。對我提出什么要求，在力所能及的情況下，我盡量滿足。所以中年這批也是處得比較好。對娃娃這批、學生這批，對他們要求嚴格，培養啊、關心他們各個方面。所以通過這么一個工作，當時劇院里都處得比較融洽。要搞什么演出或重點劇目，都比較可以。因為我想到一個劇團關鍵就是要有人才，要劇目。我們的原老宣傳部長說——若要戲迷人，必須人迷戲……所以我常記得這條，一定要排出好的劇目。除了日常演出劇目以外就必須要排出好的劇目。

李：后來您又當了導演。

張：當時我年輕的時候，做了不少的導演工作。20幾歲就開始排，后來因為做管理工作，沒有直接當導演工作，去做一些什么兼職啊，或者是策劃啊。在導演排的時候我去看一看，提出我的意見，因為后來要排一個比較好的劇目《目連救母》。這個《目連救母》是禁演的戲是屬于鬼戲，說不能演，結果后來我們就把它改成了一個可以演的劇目，寫了一個偉大的女性為了救兒不幸下地獄的(劇本)。當時找了幾個導演都有事沒來，后頭在這種萬般無奈情況下，我就去當這個導演。當時其實當導演我心中還是有數。因為我在年輕的時候也排了幾十個戲，也演出了那么多戲，從傳統戲到現代戲到樣板戲我都經歷過，你們什么處理手法我都還是接受了些，所以我去當這個導演的話也并不是毫無把握。我就承擔了責任，承擔了過后我就把所有老師的方方面面去走訪去領教去向他們學習，向他們了解這個《目連救母》，因為它是天上、人間、地下，所以集聚了很多老師的長處。又與演員一起共同商量，所以排出了這個《劉氏四娘》這個戲。這個戲(出來后別人)就講你還不錯，排得不錯。結果在參加國家的比賽之中，我就獲得了這個文華獎導演獎，第四屆文化獎導演。這個演員獲了二度梅，可能你們都采訪過，就是劉蕓，她當時和我一起排《劉氏四娘》的時候她得了二度梅。這也是我們川劇的第一個文華獎……我主要是抓這個川劇的這個劇目生產、劇目演出，搞了很多川劇的這個演出。搞什么生角專場啊、旦角專場啊、丑角專場啊、凈角專場啊。我搞的丑角專場實際上在成都是引起了轟動的。這個十場滿座，觀眾要買張票都買不到。那個時候川劇還是搞得非常之興旺的。

李：后來您又調到省川劇院當院長。

張：可能是不是因為這些原因(我后來被調到了省川劇院)。他們省川劇院當時沒得正院長，一直沒得個院長，就是有個副院長有個代院長，所以全川到處找，找來找去就把我找去了。我當時三天三夜沒睡好覺——去也好，不去也好，因為我想我在成都市干了那么多年，老師同學市上領導，(還有)當時市上的省委市委書記啊什么，包括宣傳部長這些實際上都很熟也就說已經比較順手，(所以不想去)。但我后面又想，別個非要調我去，我想別個看得起我，我這個人有啥了不起的嘛，要找的人多得很嘛，看得起要請你去，(所以最后)我說好好好我去。我也征求了很多人的意見，包括他們北京來的。(后來)我就到了省川劇院。

也就是說我成都市川劇院的整個工作期間呢，得了文華獎，也評了先進共產黨員。到了省川劇院過后，說我的材料還可以，(送)到了文化部，文化部呢就給我評了一個全國文化先進工作者，我感到非常之光榮，因為這是文化界里面最高的榮譽了。當時我報的時候，我還沒到省川劇院，是省文化廳報的，但我得的時候呢，已經到了省川劇院了。我記得最清楚的，那時開那個表彰大會的時候，就是全國文化先進工作者，市上的也給我說，祝賀你祝賀你！省上的也說，太好了！所以我就評上了全國文化先進工作者，這個在全國來說還是不多，川劇也不多。

我到了省川劇院，我不知道有這么艱難。(但)我有把握的地方就是我(有很多)川劇學校的同學，我調到省川劇院，省川劇院都是這個川劇校的同學在那里，除了重慶和省市地方調了幾個學員，全部是同學，我至少覺得我(開展工作)還是比較方便。

李：擔任院長期間，您組織了哪些重要活動、演出呢？

張：其實我(到那里時)，我沒進到辦公室，(辦公室)封了不準進。因為省川劇院差別人幾十萬塊錢的建房資金，不準上樓。我就騎個自行車就在樓底下辦公。沒有錢，差了幾百萬。川劇院沒有分錢，工資發的百分之六十，一點兒待遇沒得。我一到了這個省川劇院，我想第一個就要把整個班子調整了，原來兩個一院兩團給它合并了。因為我想一院兩團的話，它的力量有些分散，合到一起才能夠捏緊拳頭打仗。就合并成一個院，演員成立演員團，樂團成立樂團，就獨立形式了。這是第一個方案。

第二個方案，要抓演出。當時劇院的那個舞臺排練場是租給別人了，一直沒演過戲，主要是錢也沒有給別人。所以后來我去了過后，就向省文化廳打報告要了五萬塊錢，對劇院進行改造——買凳子，買那樣，把劇院修起。初一開張，演出。初一初二初三演三場，就開始在省川劇院進行日常演出。我第一次搞演出，就有人在那說，你這個過年了你(還)要演出，(過年)我們從來沒有演出過。我說過年了嘛就是要演出撒，你看我們這個逢年過節跟老百姓多演出，讓他們開心。我們(以后)補假就是了，一樣地過年嘛。我說(過去)我在市川劇院每年初一演到初五，我說我們(現在從)初一到初三嘛，初一把這個演出打開。(后來)大家團年，團年我沒有錢，分文都沒有，我就把我自己存的私房錢五千塊錢拿了出來，我夫人都不知道我拿出來。那個春節演了過后，我們就堅持演出。我原來在成都市川劇院是堅持每周六每周日演出，堅持了十年。就因為后來錦江劇場要修要拆，就沒演了。我到省川劇院這邊來，我就堅持日常演出，一直堅持到那個劇場被拆，堅持演出。

另外一個就是抓劇目、抓演出、抓人才培養。這個方面當時省川劇院還是比較惱火：經費沒有，大的獎項也沒有，什么都沒有。我過去抓的作品也得了一些獎，但是也不是大獎。后頭東選選，西選選，除了日常演出恢復日常劇本以外，就選出《變臉》這么一個戲。因為我覺得《變臉》這個戲很適合我們川劇的特色。我找到魏明倫，我們一起。當時我正在調魏明倫到省川劇院，是我到自貢親自去把他調來的。我們合作，就排練了《變臉》。排《變臉》過后，因為導演謝平安說還要做出來幾個，我又去參加導演組，導演之一。所以后來這個《變臉》取得了大的成功，獲得了文華獎，所以這實際就獲得了二度文華獎。(之前獲得了)這個全國文化藝術先進工作者。另外，先進其他也得了些。所以我在省川劇院退休的時候，我還是覺得我沒有白到省川劇院。我如果到省川劇院什么都沒拿到(才是白去了，我去了后)，改變了省川劇院獲獎的這種怎么說呢，一個弱點吧。當時一個中國藝術節大獎，文華大獎，現在“五個一”。也就是說，只要是文化部跟中國劇協的這個新老的獎項，都全部拿完了。所以我覺得，還是自己就光光榮榮退的休，還沒覺得很遺憾。所以我說我在市川劇院搞活了一個劇場、演出，省川劇院搞活了一個劇場、演出。市川劇院抓了劇目，省川劇院抓了一些劇目。也就是從我這從事川劇五十多年來(看)的話，我覺得還是可以交一份答卷，交一份這個滿意的答卷，不是在這白吃了幾十年的川劇飯，所以大致情況就這樣。

李：您除了導演這個《變臉》，另外好像還有一些劇目也參與過導演，比如什么《洞房奇案》啊，還有這個《劉氏四娘》，這也是您導演的，還有《新喬老爺奇遇記》這個也是？

張：嗯，也是。

李：那么導演角色對您意味著什么呢？

張：我當時的話，我想川劇能不能導演。我本身在搞那個行政工作，也就沒有更多的時間去考慮，所以一般我都沒有怎么搞。后頭因為是需要嘛，工作需要，我就去從事導演工作，你剛才說的這幾個戲，有些就是我退了休過后了。我還排過《洞房奇案》，《洞房奇案》是在那個樂山去搞的，回來搞的還有這個《喬老爺奇遇》，那是因為跟四川省電視臺合作，我當總導演。當時還有這個《青銅魂》。

李：您當那個省川劇院院長的時候還組織了很多活動，經常帶團去參加什么中國戲劇節啊，獲得了很多這個大獎。另外好像還參加到這個春節聯歡晚會上？

張：我是帶團到北京演出。還獲得了梅花獎。另外就是中國藝術節大獎，中國戲劇節大獎，中國這個“五個一”工程獎。便到北京去演出。我在成都市的時候排的這個《桂英坐帳》，就是穆桂英，參加春節聯歡晚會，就是春晚。另外就是《請虎》，《請虎》就是省川劇院當時魏明倫的劇本。我排的參加這個春節聯歡晚會，所以北京的這個重大的藝術節活動，我都參與了，都參加去了，帶團去參加。主要是帶比方帶我們的那個《變臉》這個戲啊，還有其他一些戲那些。

李：那您現在退休以后一直都還在從事這個有關川劇的事情？

張：退休過后，有時候川劇院有什么事情我就去參加。另外有些地方需要排什么戲啊，他們那個當時推薦我去，我就去。比如到什么宜賓、瀘州去排他們那個一個現代戲，得了個省上的“五個一”文化獎，得了文華獎。還有到那個德陽去排戲，是寫這個王道士。反正到處有人請了，我還是去參加去排了的。沒人請呢就在家里面，因為現在我孫兒在學川劇。

李：是您親自教他嗎？

張：原來我好像就跟這個川劇稍微要疏遠一點，后來這個孫兒一學川劇，又把我拉進去了。孫兒是(在)四川省職業藝術學院。他還有點川劇方面的特長，可能這方面是個人才，學了過后呢，第一個戲就是這個肖德美，川校的校長給他排，后面是藍光臨老師我們三個一直在那里排。他當時是十二歲，我們就一直排，我就天天幫他加工，一手一腳那個動作(進行指導)。就是前年到臺州去了，去參加那個全國的小梅花演出節，去奪取小梅花。結果，他去演了，反映很好，是得了那個小梅花金獎十佳，全國十佳。得了梅花獎，去年又和他母親到沈陽去，參加藝術院校、文化藝術院校獎，又獲得了文化藝術院校獎。也就是說在他們學校來說的話，同校得的兩個殊榮只有他一個。學校也給了他特殊照顧，他學費免了，其他人都交了學費，他沒交學費。

李：他跟您一樣也是學那個生角嗎？

張：他是小生，我是須生，但是我們后面也看了一些小生戲，也演過一些小生。所以有時候放假呀，原來住在我家里面，每天我給他整。現在每個禮拜回來，我給他說啊那些。然后他排什么戲我都要去看，好像又增加了一個事情，就為川劇這個事業工作的話，又增加了一個事情，我也樂意。另外就是，有什么活動不管是文化活動還是成都川劇院的一些演出一些出場，我都還是去參加，只不過是要少得多了。

李：您剛才說到這個您相信川劇是絕對不可能消亡的。那么現在，我們都在講要振興、傳承川劇藝術，那么在這方面您有沒有好的建議呢？就是關于川劇怎樣振興？

張：我覺得川劇，市川劇院、省川劇院他們還是做了很多工作，做出了很大的努力。雖然我在市川劇院干了二十年，省川劇院干了七八年，我在個人實際也做了些工作。現在的班子，不管是現在城市的也好，還是外面的新班子也好，都做了很多的工作。我覺得還是應該算盡心盡力的。所以我覺得不應該對現在的這個劇院的領導班子，覺得他們做得不是很好，不是很行，我覺得這個看法不對。因為有些是在我面前談(過)這些方面，(但)我基本上不同意這種觀點。有可能是看到我了，(說)你那個時候做得很好，職工福利很好。我說現在干得也非常不錯。我覺得現在比那時候更難，現在的這個職工的生活待遇也比較低。當然最近好點，原來沒有這些個調工資的時候，那是幾百塊，幾千塊一個月工資。你看像現在目前這個生活水平的話很難生活下去。一個租房子，有些還要抽煙，喝酒吃飯咋辦。當然現在要好些。工資也提了，就不像我原來那樣，干了一輩子，兩千塊，現在四千塊了。他們這些學生里，年輕人些都還是比較低。所以我想從事這個事業的還是比較艱辛的，也比較受人尊敬的，就他們的待遇上也還是應該提高的。否則你這個劇院的領導不好做，一個人要生活，要吃喝拉撒一切要錢……你說不要一切向錢看齊，但是你這個基本的生活都沒有了，你叫他們怎么安安心心地來從事這個事業？有些福利還應該跟上。特別是練功，傷到以后，要治療，要想辦法，我說有些部門還是要有特殊政策，我說這句話的意思呢，就是說，劇院的活動要給他們提供一些方便。劇院從事這個理論的工作，要給予他們支持，要肯定他們，不要太埋怨他們，因為我也是從基層來的，所以我覺得(應該讓)他們心里舒服點，這也是我說的第一個方面，本身從事這個事業的也要多關心他們。

第二個我覺得宣傳和人才沒有跟上。一個是電視臺，不管你是省上還是市上，應該有一個專門的(欄目)。原來倒是有一個欄目，現在已經沒有了，四川也沒有了。這個京劇戲劇頻道，中央頻道每天都有，包括一些地方劇黃梅戲啊、豫劇啊。都說我們四川做得差，其實我們四川原來做得很好的。振興戲劇，振興川劇，是我們四川第一個提出來的，全國首先提出來的，電視臺原來很重視，現在電視臺不做了，現在的這個新聞部門，報上也介紹得比較少。我覺得這個藝術門類的話，它的這個宣傳渠道也很重要，不管你電視跟這個電臺(都應加強宣傳)。電視臺這方面我覺得(要)加強。另外就是學生也應該培養他們，你是四川人你應該了解四川的地方劇，哪怕一個月一次兩次，進行些川劇的傳承，或者一些書面活動，讓他們知道川劇是什么地方劇種，高，胡，昆，燈，彈。川劇是生、旦、凈、末，丑啊。學習這些，我也覺得有好處，從小培養他們。你看那個京劇，這次那個京劇少兒比賽全國，我是場場必看，我太受感動了。中央電視臺這個頻道京劇普及成這個樣子，(非常好)。你川劇，那個時候，我們還沒有退休之前，也進學校去普及川劇，也到學校去教川劇，也進學校去排川劇，都搞過這些活動，我覺得這方面還是有必要。

然后我覺得第三個，就是有關部門，直接管這個戲曲的文藝方面的這個部門，不管是宣傳部也好，還是文化局也好，都應該多關心這些劇團的生活，他們的工作、他們的困難，要給他們提供一些方便，使他們干起來很舒心，心里面很愉快，不要現在干得沒有勁，覺得川劇已經沒有搞頭。所以你現在全川劇界的工作者，都覺得川劇已經越來越沒有搞頭了、越來越消亡、越來越不受人重視。四川人越來越不看重自己地方的劇種——川劇，所以說這也是可悲的。所以我覺得有關部門的話，還是在這方面多做川劇普及的工作，宣傳川劇的工作，提供川劇工作者比較好的待遇和好的工作，這樣我估計會發展起來的。但現在這個苦難也是客觀存在的，因為不像我們那時候，我們那時候學得太兇了，我們幾千人就考了幾十人。現在是沒有人來考。那時候我們是川劇最風光的時候，每年到北京演出，國慶十周年，五周年，當時除了毛澤東、周恩來、朱老總這些，這些到門口就馬上看，朱老總、鄧小平一來成都就看戲，每次到金牛壩排戲，見他，都是三出三出地看。所以我覺得，一個地方劇種，還是應該關心它、發展它，讓從事這個工作的人心情愉快，讓觀眾增加。現在一說起這個川劇，我看到都是垂頭喪氣的，我覺得這個狀態不好，我覺得主要全部把精神振奮起來，也做一下中國夢，也做一下習近平書記說的，我們中國川劇夢，我們中國發展、興旺、繁榮的川劇夢。

李：謝謝張老師給我們提的很好的建議。那么剛才您提到啊，就說針對現在的這個觀眾下滑您提出來幾個口號，要穩住老觀眾、吸引新觀眾、培養小觀眾、吸引洋觀眾，那么作為我們劇團本身來說，應該怎么樣做才能夠更好地吸引觀眾呢？

張：我覺得我們現在劇目的話，有點單調，這個重點劇目怎么做，非常重要的劇目，精品劇目，這個也是一個企業的品牌。你一說川劇，是個好人，說什么的都有，一定要有個品牌，這個重點劇目要搞好，當然這個重點劇目是精而少的，要大量的錢、大量的物力去做這個，相當好的劇本，這不是容易的，這是重點劇目和講座。第二個，觀眾喜歡的劇目，要多做，盡量給觀眾喜歡的，要多做這一種節目，這種劇目它比較豐富，就是你，有現代的、有古代的、有時裝的，有各種時代這個好的劇目，也有我們川劇長期遺留下來的優秀的保留的劇目。唐三千宋八百……很多，盡量恢復一些優秀的傳統的觀眾喜歡的劇目啊。第三，就是說小孩子，爭取小觀眾。小觀眾比較喜歡看的就是劇目詼諧，比較詼諧，劇目很有看頭，也有一些小的技巧，適合兒童，小孩看，就吸引小觀眾。還要做一些吸引國外的，打出去，因為我們不走國外的不行，這幾年我們川劇出國的很多，就是要做一些讓外國人看得懂的一些川劇，我們川劇劇目多了，《白蛇傳》在國外很受歡迎。后面這個《芙蓉花仙》在國外，還有這個成都川劇在外面，很多出國的劇目，我們還要盡量在這方面的話多做一些，打開這個出國的通道，盡量出國演出。就說拿獎的劇目有了，日常的劇目有了，吸引小孩子的劇目有了，連這個涉外的出國演出的(都有了)，你這個劇院(就)好辦。問到你這樣劇目那樣劇目你沒有(就很難辦)。所以我認為這四個劇目的話全面發展，這樣才能穩定老觀眾，爭取群眾一看，覺得很好看。吸引這些小觀眾，(把)小觀眾培養起來，還有吸引洋觀眾，外國人也看這種。你看我們現在四川，很多這個晚上演戲劇的地方，不管是芙蓉國粹，或者是旅游演出，還有蜀風雅韻，還多這個。還有錦江劇院那種涉外的。我覺得演出形式還是要多樣，當然你說全部拿老樣，不改革，那也是不行的。有時候觀眾變了之后，你這個劇目演出也還是有點變化，你不要原來演個45分鐘，(現在也演45分鐘)，你現在坐45分鐘很煩的。那天我在省川劇院看也是45分鐘，我覺得太長了，也是不行。就說這個劇目要豐富，劇目要多彩，劇目樣式要多。要不斷地爭取觀眾，進行一些劇場演出，也要進學校演出，打開這個演出的思路。這是漫長的，慢慢做。我覺得總不是一下就不得了，一下川劇就遍布上下，要紅得不得了，可能還是要慢慢來。爭取十年嘛，十年讓它慢慢地有希望，讓它這個夢實現。

李：謝謝張老師接受我們的采訪。

(責任編輯：劉曉紅)

2015-02-15

本文系2012年度教育部人文社會科學研究項目(項目批準號：12YJA760062)階段性成果之一。

李軾華(1970-)，女，碩士，成都大學文學與新聞傳播學院副教授;萬平(1954-)，男，成都大學文學與新聞傳播學院教授,碩士生導師。

K825.78；I236.71

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1004-342(2016)01-121-08