《商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究》高端訪談：“十三五流通業(yè)可持續(xù)發(fā)展”

齊馳名　盛柯文

編者按：高端訪談是《商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究》雜志社開辟的一個(gè)新的欄目，主要邀請(qǐng)商經(jīng)學(xué)術(shù)界有影響力的重量級(jí)嘉賓，每次邀請(qǐng)兩位資深專家。中國(guó)商經(jīng)學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任洪濤教授作為主持人。每次圍繞某一熱點(diǎn)問題和學(xué)術(shù)焦點(diǎn)進(jìn)行對(duì)話和研討，旨在創(chuàng)造一種爭(zhēng)鳴和碰撞的學(xué)術(shù)氛圍。讀者也可以推薦不同的熱點(diǎn)和焦點(diǎn)，推薦不同的重量級(jí)專家和有影響力的企業(yè)家進(jìn)行訪談。

2016年1月18日下午，《商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究》雜志社首屆高端訪談啟動(dòng)儀式在北京工商大學(xué)舉行，并且舉行了首場(chǎng)高端對(duì)話，主題為“十三五中國(guó)流通業(yè)可持續(xù)發(fā)展”。

首次高端對(duì)話特邀嘉賓有兩位，一位是原國(guó)家內(nèi)貿(mào)部黨組成員、總經(jīng)濟(jì)師，中國(guó)物流與采購(gòu)聯(lián)合會(huì)原常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)商品交易市場(chǎng)專家指導(dǎo)委員會(huì)主任、中國(guó)海事仲裁委副主任、亞洲物流與供應(yīng)鏈協(xié)會(huì)首席顧問丁俊發(fā)教授；另一位是中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師，國(guó)務(wù)院研究室綜合司原司長(zhǎng)、研究員，中國(guó)商經(jīng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)陳文玲教授。

嘉賓：

丁俊發(fā)：原國(guó)家內(nèi)貿(mào)部黨組成員、總經(jīng)濟(jì)師，中國(guó)物流與采購(gòu)聯(lián)合會(huì)原常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)商品交易市場(chǎng)專家指導(dǎo)委員會(huì)主任、中國(guó)海事仲裁委副主任、亞洲物流與供應(yīng)鏈協(xié)會(huì)首席顧問

陳文玲：中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師，國(guó)務(wù)院研究室綜合司原司長(zhǎng)、研究員，中國(guó)商經(jīng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)

主持人：

洪濤：北京工商大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)、商務(wù)部市場(chǎng)調(diào)控專家、國(guó)內(nèi)貿(mào)易專家、電子商務(wù)咨詢專家、農(nóng)業(yè)部農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)流通專家

洪濤教授主持：《商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究》雜志社首次高端訪談的主題是“十三五流通業(yè)可持續(xù)發(fā)展”。

我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入“十三五”時(shí)期。新的五年，黨中央提出了“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”的新的經(jīng)濟(jì)理念。新中國(guó)成立66年來(lái)，我國(guó)流通理論經(jīng)歷了“無(wú)流通論”、“流通論”、“流通產(chǎn)業(yè)論”、“流通先導(dǎo)論”、“流通基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)論”幾個(gè)階段。理論界對(duì)流通的認(rèn)識(shí)在不斷深化。近幾年來(lái)，我們欣喜地發(fā)現(xiàn)一些流通理論研究的創(chuàng)新成果，也陸續(xù)地變成黨中央、國(guó)務(wù)院的文件精神，2012年，《國(guó)務(wù)院關(guān)于深化流通體制改革加快流通產(chǎn)業(yè)發(fā)展的意見》第一次將流通產(chǎn)業(yè)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)和先導(dǎo)性產(chǎn)業(yè)；2014年，《國(guó)務(wù)院關(guān)于促進(jìn)內(nèi)貿(mào)流通健康發(fā)展的若干意見》強(qiáng)調(diào)了流通產(chǎn)業(yè)的先導(dǎo)性和基礎(chǔ)性作用；2015年，《國(guó)務(wù)院關(guān)于推進(jìn)國(guó)內(nèi)貿(mào)易流通現(xiàn)代化建設(shè)法治化營(yíng)商環(huán)境的意見》明確提出要使內(nèi)貿(mào)流通成為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展的新引擎；2015年，國(guó)務(wù)院同意上海等九個(gè)城市開展國(guó)內(nèi)貿(mào)易流通體制改革和發(fā)展綜合試點(diǎn)；2015年末，商務(wù)部與中央編制辦聯(lián)合印發(fā)《開展商務(wù)綜合執(zhí)法體制改革試點(diǎn)工作指導(dǎo)意見》，2015年商務(wù)部等10部委還頒發(fā)了《全國(guó)流通節(jié)點(diǎn)城市布局規(guī)劃》，提出了建設(shè)三縱五橫骨干流通網(wǎng)絡(luò)，37個(gè)國(guó)家級(jí)節(jié)點(diǎn)城市，66個(gè)區(qū)域級(jí)流通節(jié)點(diǎn)。在農(nóng)產(chǎn)品流通方面，2004年以來(lái)，國(guó)家先后發(fā)布了十二個(gè)“一號(hào)文件”，在文件中先后提出了現(xiàn)代農(nóng)產(chǎn)品流通的理念。2015年，十個(gè)部委聯(lián)合發(fā)布了《全國(guó)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)發(fā)展體系規(guī)劃》，規(guī)劃形成了8個(gè)骨干市場(chǎng)集群和全國(guó)100個(gè)骨干農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)。依托市場(chǎng)集群，形成“三縱三橫”的全國(guó)農(nóng)產(chǎn)品流通骨干網(wǎng)絡(luò)。這些文件的發(fā)布都表明，我們現(xiàn)在的理論正在指導(dǎo)著實(shí)踐。在這個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期，整個(gè)流通產(chǎn)業(yè)正面臨著轉(zhuǎn)型升級(jí)。同時(shí)，也面臨著鋼鐵、煤炭、水果、蔬菜等眾多產(chǎn)品供給大于需求的局面。

丁俊發(fā)、陳文玲兩位嘉賓都是流通理論與實(shí)踐的先行者，在這方面做過大量的研究。首先我們請(qǐng)兩位專家圍繞“十三五流通業(yè)可持續(xù)發(fā)展”發(fā)表各自的觀點(diǎn)。

陳文玲教授發(fā)言：看“十三五”流通業(yè)發(fā)展，我們要跳出傳統(tǒng)的流通理念來(lái)看現(xiàn)代流通。“十二五”期間我們?cè)岢觯F(xiàn)代流通是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的先導(dǎo)性和基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè)，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，現(xiàn)代流通一定是決定性的產(chǎn)業(yè)。“十三五”時(shí)期中國(guó)將迎來(lái)“大流通”時(shí)代，主要體現(xiàn)在四個(gè)方面：

第一，全球的競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越集中在流通能力的建設(shè)上。我國(guó)GDP的水平和美國(guó)越來(lái)越近，2014年我國(guó)GDP是10.4萬(wàn)億美元，2015年增長(zhǎng)了6.9%，大概在11萬(wàn)億美元。“十三五”時(shí)期，我國(guó)按照6.5%的增速，美國(guó)按照3%的增速，我國(guó)GDP會(huì)達(dá)到美國(guó)的72%。按照這樣的一個(gè)增長(zhǎng)幅度，我國(guó)將于2030年會(huì)與美國(guó)的GDP總量持平。那么我們的短板是什么？是我國(guó)的現(xiàn)代流通能力，比如說資本貨幣的流通能力，美國(guó)的美元在國(guó)際貨幣結(jié)算體系中占62%，在國(guó)際貨幣的儲(chǔ)備中占64%，美元還充當(dāng)了準(zhǔn)世界貨幣的功能，美國(guó)的巨大競(jìng)爭(zhēng)力其實(shí)是在美元流通中獲得的。美國(guó)的流通能力在世界上是高端的，在商流方面，美國(guó)開啟了互聯(lián)網(wǎng)這種業(yè)態(tài)以及各種大的shopping mall。我國(guó)現(xiàn)在各方面正在迎頭趕上，但是美國(guó)現(xiàn)在依然是現(xiàn)代流通的先行者。美國(guó)也創(chuàng)造了現(xiàn)代物流，然后經(jīng)過日本改造提升形成現(xiàn)代物流的理念和一套理論。目前，我國(guó)已經(jīng)成為世界第一大貿(mào)易體，我國(guó)國(guó)際貿(mào)易占到全球貿(mào)易的13.4%，超過美國(guó)占到世界第一位，但是美國(guó)針對(duì)我國(guó)的博弈步伐也越來(lái)越快，比如美國(guó)的“一體兩翼”戰(zhàn)略全面布局。“一體”就是繼續(xù)推進(jìn)北美自由貿(mào)易區(qū)，“兩翼”就是TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定）和TTIP（跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴協(xié)議）。這個(gè)戰(zhàn)略就是要重塑流通規(guī)則，重新?lián)寠Z現(xiàn)代流通的制高點(diǎn)，爭(zhēng)奪流通規(guī)則的指導(dǎo)權(quán)。TPP在2015年10月已經(jīng)達(dá)成協(xié)議，2017年會(huì)進(jìn)入實(shí)施期。2015年底有一個(gè)非常敏感的事情，就是加入TTIP的國(guó)家和地區(qū)之間關(guān)稅減少93%。所以，美國(guó)這種搶奪流通規(guī)則制定權(quán)的行動(dòng)比以往更快，美國(guó)要保持在現(xiàn)代流通中的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。我們可以看到，全球的競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越聚焦到流通能力、流通規(guī)則和流通的引導(dǎo)能力方面。

第二，國(guó)家戰(zhàn)略越來(lái)越聚焦在現(xiàn)代流通方面。比如“一帶一路”戰(zhàn)略，“一帶一路”戰(zhàn)略其實(shí)就是突出一個(gè)“通”字。“一帶一路”的重點(diǎn)任務(wù)和中心內(nèi)容就是“五通”。一是政策溝通，通過政策溝通形成流通的外部對(duì)接；二是民心相通，形成情感共同體，有一個(gè)良好的社會(huì)氛圍；三是貿(mào)易暢通，形成更加暢通、更加便利貨物流通的新格局；四是設(shè)施聯(lián)通，包括中巴經(jīng)濟(jì)走廊、孟中印緬經(jīng)濟(jì)走廊、中亞西亞經(jīng)濟(jì)走廊、中蒙俄經(jīng)濟(jì)走廊、新歐亞大陸橋、中南半島經(jīng)濟(jì)走廊，基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，就是為了使流通更加便利；五是是資本融通，就是說資本怎么樣能夠更好地流通。“一帶一路”戰(zhàn)略就是我國(guó)和更多的國(guó)家大流通體系的重塑，形成共同的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和更加便利自由的可預(yù)期的貿(mào)易規(guī)則和貿(mào)易環(huán)境，或者叫流通規(guī)則和流通環(huán)境。

長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶戰(zhàn)略也是一個(gè)“通”字。比如說三條長(zhǎng)廊，一條為綜合立體交通走廊，這就是整個(gè)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的現(xiàn)代物流的基礎(chǔ)設(shè)施，包括水運(yùn)、海運(yùn)、航空運(yùn)輸和鐵路運(yùn)輸、公路運(yùn)輸，這就是一個(gè)大流通的布局。國(guó)家主席習(xí)近平在重慶提出要把生態(tài)環(huán)境放到壓倒性的地位，而且提出要搞大保護(hù)不搞大開發(fā)。長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶要成為黃金經(jīng)濟(jì)帶，使整條長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶流通順暢，是建設(shè)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的重要內(nèi)容，并且要在長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶實(shí)行大通關(guān)體制。現(xiàn)在有十六個(gè)國(guó)家在實(shí)行大通關(guān)，這也是一個(gè)“通”字，包括信息的流通。全國(guó)最大的數(shù)據(jù)交易中心和數(shù)據(jù)儲(chǔ)備基地在貴陽(yáng)，信息的流通也成為高地。

現(xiàn)代流通在京津冀協(xié)同發(fā)展里面也非常重要。雖然說一些批發(fā)市場(chǎng)從北京遷出，但河北的定位就是現(xiàn)代商貿(mào)物流重要基地和示范區(qū)，所以大流通是作為京津冀協(xié)同發(fā)展的重要支撐。所以，我國(guó)新的三大戰(zhàn)略就是體現(xiàn)了一個(gè)“通”字。京津冀要互聯(lián)互通，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶也要形成一條上下游可以互聯(lián)互通的經(jīng)濟(jì)走廊和運(yùn)輸通道。可以說我國(guó)的大戰(zhàn)略開啟了大流通的新時(shí)代。

第三，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)使大流通地位有了革命性的變化，更加確定了流通的先導(dǎo)性、引領(lǐng)性和決定性。因?yàn)椤盎ヂ?lián)網(wǎng)+”和國(guó)家大數(shù)據(jù)計(jì)劃，以及正在進(jìn)行的4G通信、5G通信，這都使信息在流通中的形態(tài)、速度、規(guī)模、流量發(fā)生巨大的變化。信息進(jìn)入流通會(huì)使流通產(chǎn)生巨大的變化，一方面信息會(huì)被作為消費(fèi)品來(lái)消費(fèi)，另一方面會(huì)引起流通形態(tài)和相關(guān)形態(tài)的變革。信息進(jìn)入流通成為交易物以后，與其他交易物不同，信息會(huì)隨著商品的消費(fèi)次數(shù)呈現(xiàn)價(jià)值遞增，被使用的次數(shù)越多價(jià)值就越高。現(xiàn)在信息進(jìn)入流通以后產(chǎn)生了大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)擴(kuò)張的信息流通對(duì)信息的協(xié)同處理系統(tǒng)有迫切的需求，由此產(chǎn)生了云服務(wù)和云計(jì)算，這都是信息流通所帶來(lái)的巨大變革。現(xiàn)在我國(guó)的“互聯(lián)網(wǎng)+”計(jì)劃、互聯(lián)網(wǎng)+金融計(jì)劃、“中國(guó)制造2025”計(jì)劃、三網(wǎng)合一計(jì)劃等，都可以促使我國(guó)能夠在以信息為先導(dǎo)的革命中站到世界的最前沿。

所以，新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)決定了現(xiàn)代流通越來(lái)越成為國(guó)家的核心競(jìng)爭(zhēng)力、國(guó)家的軟實(shí)力和國(guó)家的綜合國(guó)力。這就不是過去一般意義上的買與賣，而是在我們新的流通形態(tài)下，能不能把最先進(jìn)的流通形態(tài)變成國(guó)家的比較優(yōu)勢(shì)，成為我國(guó)新一代業(yè)態(tài)變革的內(nèi)生力量。我們需要關(guān)注“十三五”期間新舊動(dòng)能的轉(zhuǎn)變，由于信息革命和互聯(lián)網(wǎng)革命帶來(lái)的五個(gè)業(yè)態(tài)：下一代貿(mào)易業(yè)態(tài)、下一代服務(wù)業(yè)態(tài)、下一代制造業(yè)業(yè)態(tài)、下一代互聯(lián)網(wǎng)業(yè)態(tài)以及大數(shù)據(jù)集成與協(xié)同系統(tǒng)業(yè)態(tài)。在“十三五”時(shí)期這種變革會(huì)越來(lái)越快，大眾創(chuàng)業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng)新很多都是嫁接在互聯(lián)網(wǎng)革命上，這都是在信息加入流通這樣一個(gè)前提下才能實(shí)現(xiàn)的。

第四，“十三五”時(shí)期整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)形態(tài)以及現(xiàn)代流通的理論都會(huì)出現(xiàn)新的突破和發(fā)展。我們從“無(wú)流通論”到“流通先導(dǎo)”，再到“流通基礎(chǔ)論”，到現(xiàn)在中央文件提出來(lái)流通成為先導(dǎo)性基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè)，成為決定性的力量。現(xiàn)在我們需要從理論上對(duì)現(xiàn)代流通理論進(jìn)行全面的闡釋。

我認(rèn)為，可以從以下幾點(diǎn)突破：

一是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的形態(tài)發(fā)生了革命性的變化。過去我國(guó)是以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)地位。現(xiàn)在，我國(guó)經(jīng)濟(jì)將和世界經(jīng)濟(jì)越來(lái)越趨于一致，形成兩大基本經(jīng)濟(jì)形態(tài)，就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)與虛擬經(jīng)濟(jì)并存。現(xiàn)在兩個(gè)輪子并駕齊驅(qū)，如果虛擬經(jīng)濟(jì)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)過度發(fā)展就容易形成泡沫。如果不能轉(zhuǎn)化就會(huì)形成泡沫經(jīng)濟(jì)，在這種轉(zhuǎn)換關(guān)系中流通能否保持正常將起到?jīng)Q定性的作用。

二是我國(guó)經(jīng)濟(jì)的表象將會(huì)是網(wǎng)狀的存在形式。將來(lái)我國(guó)會(huì)是“互聯(lián)網(wǎng)+”的時(shí)代和物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，很多狀態(tài)是以網(wǎng)的形態(tài)存在。為什么是網(wǎng)絡(luò)體系呢？因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)體系才具有更大的擴(kuò)展能力和延伸能力。例如我們現(xiàn)在支撐物流的網(wǎng)絡(luò)，高鐵網(wǎng)、公路網(wǎng)、機(jī)場(chǎng)網(wǎng)等。現(xiàn)在，最具有競(jìng)爭(zhēng)力的商業(yè)業(yè)態(tài)肯定是具有信息的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。

三是我國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)將發(fā)生重大變革。由于現(xiàn)代流通的導(dǎo)入，整個(gè)制造業(yè)將是供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈、服務(wù)鏈、資本鏈和信用鏈。企業(yè)之間沒有從屬關(guān)系。各個(gè)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)就是通過流通這種無(wú)形的鏈條連接起來(lái)的，形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群。所以，一個(gè)產(chǎn)業(yè)將來(lái)能不能取勝就是看這個(gè)企業(yè)的現(xiàn)代流通能力。研究現(xiàn)代流通，確實(shí)要從傳統(tǒng)的流通理念、流通范疇中跳出來(lái)，要從國(guó)際的視野，從產(chǎn)業(yè)的互補(bǔ)和產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)聯(lián)來(lái)研究流通，現(xiàn)在的流通是涵蓋生產(chǎn)過程的流通。生產(chǎn)（制造）環(huán)節(jié)在整個(gè)流通過程中所占的時(shí)間和成本將越來(lái)越小，甚至低于10%。所以，我們現(xiàn)在要認(rèn)識(shí)現(xiàn)代流通內(nèi)涵的變化。國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)聚焦在流通能力上，我們的國(guó)家戰(zhàn)略也要集中在大的流通能力的塑造上。新經(jīng)濟(jì)新常態(tài)實(shí)行動(dòng)能轉(zhuǎn)化創(chuàng)新發(fā)展，并不是僅僅一個(gè)產(chǎn)品的創(chuàng)新和一個(gè)技術(shù)的創(chuàng)新，應(yīng)該是理論創(chuàng)新、理念創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行方式的創(chuàng)新，這才是整個(gè)創(chuàng)新的核心。

丁俊發(fā)教授發(fā)言：第一，講“十三五”，要從“十二五”講起。

“十二五”流通業(yè)發(fā)展四個(gè)方面值得一提。一是提出了流通業(yè)是基礎(chǔ)性、先導(dǎo)性產(chǎn)業(yè)。其中，基礎(chǔ)性主要是指流通業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的貢獻(xiàn)度增大。先導(dǎo)性是指流通業(yè)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的引領(lǐng)作用。流通業(yè)能夠反映國(guó)民經(jīng)濟(jì)很多問題，是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的“晴雨表”。二是“十二五”期間，國(guó)家對(duì)于流通的宏觀調(diào)控力度加強(qiáng)。政府從兩個(gè)方面加強(qiáng)推進(jìn)力度——流通體制改革和流通產(chǎn)業(yè)發(fā)展。三是由于互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入流通業(yè)，引起新的流通革命——電子商務(wù)。我國(guó)電子商務(wù)規(guī)模已經(jīng)超過美國(guó)，成為世界第一，同時(shí)也推動(dòng)了快遞業(yè)的發(fā)展。新的技術(shù)革命帶來(lái)了流通業(yè)新的革命。四是整個(gè)流通體系格局逐步完善。“十二五”期間，已經(jīng)基本形成主體多元、業(yè)態(tài)多元、功能多元，城鄉(xiāng)一體、內(nèi)外一體的流通格局，這適應(yīng)了國(guó)民經(jīng)濟(jì)、人民生活的發(fā)展。當(dāng)然“十二五”期間，仍存在一些問題，2012年《國(guó)務(wù)院關(guān)于深化流通體制改革加快產(chǎn)業(yè)發(fā)展的意見》中的一段話非常得體地描述了我國(guó)流通業(yè)目前的問題：“我國(guó)流通產(chǎn)業(yè)仍處于粗放型發(fā)展階段，網(wǎng)絡(luò)布局不合理，城鄉(xiāng)發(fā)展不均衡，集中度偏低，信息化、標(biāo)準(zhǔn)化、國(guó)際化程度不高，效率低、成本高問題日益突出”，這些問題到現(xiàn)在仍然沒有解決。

第二，用五大理念來(lái)統(tǒng)籌“十三五”流通業(yè)可持續(xù)發(fā)展。

第一個(gè)理念是創(chuàng)新。創(chuàng)新是“十三五”流通業(yè)發(fā)展的靈魂和動(dòng)力，第一個(gè)創(chuàng)新是戰(zhàn)略創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新涉及到頂層設(shè)計(jì)。我認(rèn)為，我國(guó)的戰(zhàn)略應(yīng)當(dāng)是流通強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略，通過“十三五”使我國(guó)從流通大國(guó)向流通強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變，把流通強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略作為戰(zhàn)略創(chuàng)新；第二個(gè)創(chuàng)新是理論創(chuàng)新，為什么流通發(fā)展不太理想，以前是不太重視，現(xiàn)在重視程度增加了。現(xiàn)在很大的問題是流通理論沒有完全突破，流通理論存在缺陷，沒有形成一個(gè)主流的流通思想。我主張流通五論，即流通發(fā)展階段論、流通決定論、流通調(diào)節(jié)論、流通一體論、流通運(yùn)行統(tǒng)一論。我始終是堅(jiān)持流通決定論的，國(guó)外的很多學(xué)者也認(rèn)為，控制了這個(gè)國(guó)家的流通就等于控制了這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)。因此說，“流通”通一切皆通。如果一個(gè)國(guó)家商流、物流、資金流、信息流、人文流這五“流”都通，那么一切皆通。我很欣賞朱基1994年在山東考察時(shí)說的一段話：“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要真正搞好，解決好流通問題最重要，只要把流通領(lǐng)域的問題從理論到實(shí)踐正確地解決了，有中國(guó)特色的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的模式就基本建成了”，這句話非常經(jīng)典。因此我認(rèn)為消費(fèi)通過流通和分配來(lái)決定生產(chǎn)；第三個(gè)創(chuàng)新是技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新就是“互聯(lián)網(wǎng)+”，“互聯(lián)網(wǎng)+”可以引申非常多的東西；第四個(gè)是模式創(chuàng)新，模式創(chuàng)新就是供應(yīng)鏈創(chuàng)新，有了“互聯(lián)網(wǎng)+”但是沒有“供應(yīng)鏈+”是不夠的，供應(yīng)鏈改變世界，世界因供應(yīng)鏈而變。現(xiàn)在，很多企業(yè)認(rèn)為“得供應(yīng)鏈者得天下”。無(wú)論天貓、蘇寧易購(gòu)、京東，歸根結(jié)底都是力求供應(yīng)鏈的最優(yōu)化；第五個(gè)是文化創(chuàng)新以及管理創(chuàng)新，文化創(chuàng)新就是信用體系創(chuàng)新，管理創(chuàng)新就是監(jiān)管體系創(chuàng)新，政府管了很多，但是監(jiān)管不到位。

第二個(gè)理念是協(xié)同。協(xié)同是“十三五”流通發(fā)展的基本方法或手段。“十三五”流通業(yè)的發(fā)展主要靠協(xié)同。比如說內(nèi)外貿(mào)的協(xié)同、城鄉(xiāng)的協(xié)同、批發(fā)和零售的協(xié)同、生產(chǎn)資料和生活資料的協(xié)同等。

第三個(gè)理念是綠色。綠色是“十三五”流通業(yè)發(fā)展的基本要求。比如循環(huán)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在循環(huán)系統(tǒng)還是存在一些問題的，雖然政府出臺(tái)了很多政策，但是成效仍不十分明顯。另外，不管是商場(chǎng)、倉(cāng)庫(kù)還是物流都必須要低碳。另外還有食品安全問題。

第四個(gè)理念是開放。開放是“十三五”流通業(yè)發(fā)展的基本途徑。充分利用國(guó)內(nèi)外兩個(gè)市場(chǎng)，做好全球物流體系的構(gòu)建。其次不僅僅是國(guó)外市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也要考慮如何克服地方保護(hù)主義。

第五個(gè)理念是共享。共享是“十三五”流通業(yè)發(fā)展的目標(biāo)。為什么共享是目標(biāo)呢？因?yàn)橹挥泄蚕聿拍茏詈髮?shí)現(xiàn)小康，而小康是我們的基本目標(biāo)。如果商流、物流、資金流、信息流不能實(shí)現(xiàn)合理配置、合理利用、合理共享，如果流通業(yè)不能實(shí)現(xiàn)信息化、標(biāo)準(zhǔn)化、法制化，那么整個(gè)流通業(yè)都會(huì)受到影響。所以在“十三五”期間必須用五大理念來(lái)統(tǒng)籌“十三五”流通業(yè)發(fā)展。

創(chuàng)新為動(dòng)力、協(xié)調(diào)為手段、綠色為要求、開放為途徑、共享為目標(biāo)。

第三，流通在供給側(cè)改革中如何發(fā)揮作用。

在“十三五”期間，很長(zhǎng)一段時(shí)間是供給側(cè)改革。供給側(cè)改革要從消費(fèi)端和供給端同時(shí)發(fā)力。我們要明確很多東西。

一是我們要從國(guó)民經(jīng)濟(jì)的四個(gè)部分來(lái)研究供給側(cè)改革以及它們的相互關(guān)系。國(guó)民經(jīng)濟(jì)可分為生產(chǎn)、分配、交換、消費(fèi)四個(gè)部門。我們要從供給側(cè)的兩端來(lái)兼顧流通，流通顯得非常關(guān)鍵。如果供給側(cè)改革，離開了流通的配合，那么改革就會(huì)流于形式。

二是在補(bǔ)短板中，流通本身也是個(gè)短板。我最近寫了一篇文章，叫三個(gè)木桶，第一個(gè)是指把國(guó)民經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)木桶，流通費(fèi)用高是一個(gè)短板。目前，中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議中非常明確要降低流通費(fèi)用。第二個(gè)是指把生產(chǎn)企業(yè)和服務(wù)企業(yè)也比成一個(gè)木桶，物流成本高也是一個(gè)短板。第三個(gè)是物流本身，最根本的是政府管制太多。中國(guó)物流采購(gòu)聯(lián)合會(huì)調(diào)查顯示，全國(guó)物流業(yè)在運(yùn)轉(zhuǎn)當(dāng)中，各種資質(zhì)登記的大概有九十多項(xiàng)。因此我們希望能對(duì)物流放松管制。另外是流通業(yè)的稅賦太重，比全國(guó)宏觀稅賦還要高。

三是從供給側(cè)改革，物流業(yè)要改什么？第一個(gè)是擴(kuò)大消費(fèi)。消費(fèi)是第一推動(dòng)力，因?yàn)槲覀兩a(chǎn)的目的仍是為了老百姓消費(fèi)，當(dāng)然消費(fèi)也要講科學(xué)消費(fèi)、綠色消費(fèi)。第二個(gè)是供給側(cè)改革，就是要幫助國(guó)家補(bǔ)短板。補(bǔ)短板很重要的是研究整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的短板怎么補(bǔ)？整個(gè)企業(yè)的流通費(fèi)用高怎么補(bǔ)？為什么流通費(fèi)用高？四個(gè)體系都有問題，首先是服務(wù)體系，服務(wù)業(yè)過少；其次是生產(chǎn)體系，流通體系，流通環(huán)節(jié)太多；再次是流通業(yè)本身的問題。所以四個(gè)體系里面都有問題。另外供給側(cè)改革還要研究，怎樣使流通業(yè)和物流業(yè)強(qiáng)身健體，這仍然是整個(gè)“十三五”時(shí)期的重點(diǎn)。

洪濤教授：兩位嘉賓都闡述了自己的觀點(diǎn)。下面討論“十三五”流通業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，進(jìn)入到轉(zhuǎn)型升級(jí)的新的發(fā)展階段，這個(gè)階段給我們帶來(lái)了一些問題。20世紀(jì)80年代我們制定的流通業(yè)的發(fā)展目標(biāo)模式是國(guó)家宏觀調(diào)控下的商品自由流通，現(xiàn)在從國(guó)內(nèi)貿(mào)易來(lái)講，整個(gè)流通問題到底是什么？未來(lái)五年的時(shí)間如何發(fā)展？比如說現(xiàn)有批發(fā)市場(chǎng)數(shù)量達(dá)到將近九萬(wàn)個(gè)，物流園區(qū)是一千多個(gè)，電子商務(wù)園區(qū)也是一千多個(gè)，購(gòu)物中心和城市綜合體是三千五百多個(gè)，等等。隨著流通業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，整個(gè)流通基礎(chǔ)設(shè)施按照這個(gè)規(guī)模和數(shù)量發(fā)展下去，比如物流業(yè)投資了這么多年，流通的成本為什么降不下來(lái)？請(qǐng)兩位嘉賓就以上問題談?wù)勛约旱目捶ā?/p>

丁俊發(fā)教授：一是國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)不重視流通，“重生產(chǎn)、輕流通”。二是政府管得太多，“十三五”期間，一定要讓市場(chǎng)起到資源配置作用。園區(qū)物流規(guī)劃數(shù)量還是要減少，政府指導(dǎo)過多不利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。“十二五”期間，我們搞了一個(gè)“內(nèi)貿(mào)流通規(guī)劃”，我對(duì)“內(nèi)貿(mào)流通規(guī)劃”不滿意。主要是該規(guī)劃還是把國(guó)內(nèi)貿(mào)易和國(guó)際貿(mào)易分開，實(shí)際上國(guó)內(nèi)和國(guó)外是一體的。商務(wù)部的改革還是走了一步，但管不了大流通。

洪濤教授：現(xiàn)在一些地方改革已經(jīng)走到了前面，比如有的地方機(jī)構(gòu)改革為商貿(mào)糧食局、商貿(mào)旅游局、商貿(mào)文化局，有些地方還在探索行政機(jī)構(gòu)的改革，最近國(guó)家鼓勵(lì)探索流通領(lǐng)域綜合執(zhí)法。

丁俊發(fā)教授：現(xiàn)在政策走到一定的時(shí)候，政府部門之間相互扯皮，管理成本高。

陳文玲教授：我認(rèn)為我國(guó)流通業(yè)與國(guó)外流通業(yè)最大差距表現(xiàn)為：一是社會(huì)化程度不高，比如我國(guó)社會(huì)化物流體系沒有形成，物流處于分隔狀態(tài)，沒有形成像日本那樣的立體化物流團(tuán)體，也沒有形成像美國(guó)沃爾瑪那樣的跨國(guó)公司全球化內(nèi)部的市場(chǎng)。二是我國(guó)現(xiàn)在流通國(guó)際化程度低，流通也是以內(nèi)貿(mào)為主，我們還是制造業(yè)先走出去，但還沒有形成大的流通集團(tuán)，國(guó)美和蘇寧也是局限于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，流通在國(guó)際市場(chǎng)的先導(dǎo)型作用還沒有形成。因此，我國(guó)制造業(yè)走出去還是比較低端的。流通企業(yè)基本上還沒有走出去，投資、貿(mào)易、制造業(yè)一部分都走出去，但是流通企業(yè)還沒有。流通的先導(dǎo)作用在國(guó)家化方面的差距是非常大的。三是現(xiàn)代化程度還不夠。流通應(yīng)該形成的線上和線下的業(yè)態(tài)融合也不普遍，只存在于前沿的一些企業(yè)。真正在商品流通中實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化還沒有完全實(shí)現(xiàn)。比如亞洲標(biāo)準(zhǔn)和歐洲標(biāo)準(zhǔn)不同，減少了物流拓展國(guó)際市場(chǎng)的能力，流通現(xiàn)代化程度比較低。四是便利化程度低，我們注重大型商業(yè)集團(tuán)，但是忽視了整個(gè)流通的大中小相互匹配。微型的店鋪沒有現(xiàn)代化的組織能力，表現(xiàn)在市場(chǎng)便利化程度低。

從具體問題來(lái)說，當(dāng)前是流通的盲目投資、重復(fù)建設(shè)、局部地區(qū)產(chǎn)能過剩。比如超大的園區(qū)、批發(fā)市場(chǎng)、大的店鋪、會(huì)展中心過多，大的商業(yè)地產(chǎn)過多。商業(yè)投資產(chǎn)能過剩不亞于制造業(yè)，而且消化起來(lái)非常困難。以后要研究流通供給能力過剩及如何化解的問題。

洪濤教授：現(xiàn)在進(jìn)入對(duì)話互動(dòng)階段，希望參會(huì)其他專家能提一些尖銳性的問題。

何明珂教授：剛才兩位都是流通領(lǐng)域政策的直接參與者，對(duì)流通發(fā)展的歷史與脈絡(luò)都高屋建瓴地講了很多。我談一下自己的感受，如果現(xiàn)在要談“十三五”流通業(yè)發(fā)展的問題，首先，要有一個(gè)框架。我曾做了一個(gè)二維表，一維是流通的各個(gè)環(huán)節(jié)，另外一維是基于四個(gè)要素的角度，流通分成很多環(huán)節(jié)，每一個(gè)環(huán)節(jié)可以有四個(gè)角度。第一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施，第二個(gè)是運(yùn)營(yíng)層面，流程、制度、規(guī)章的問題，第三個(gè)是技術(shù)或工程的問題，第四個(gè)是涉及經(jīng)濟(jì)和管理方面的。如果從四個(gè)層面是縱向的，橫向的是從流通的各個(gè)環(huán)節(jié)，這樣就形成一個(gè)二維的矩陣。如果從形成的矩陣方面，我們可以考慮從哪個(gè)方面來(lái)做，這是框架問題。

其次，如果從行業(yè)和區(qū)域方面來(lái)看，發(fā)展差別還是很大的。蔬菜和汽車的流通是截然不同的。從區(qū)域角度看，中西部地區(qū)的流通差別也很大。

第三個(gè)角度是，流通業(yè)發(fā)展的層次問題。可以分成三個(gè)層次：一是底層的運(yùn)作，技術(shù)和設(shè)備不用去教；二是戰(zhàn)術(shù)層面，中層問題，網(wǎng)絡(luò)布局不合理；三是戰(zhàn)略層面，流通的戰(zhàn)略層面相差很多。農(nóng)村和邊緣地區(qū)、中西部地區(qū)的不同還是存在差距。這個(gè)問題主要體現(xiàn)在高層。

馮中越教授：借這個(gè)機(jī)會(huì)談三點(diǎn)想法，第一個(gè)是關(guān)于流通理論，在很多場(chǎng)合，談到流通理論，表述的術(shù)語(yǔ)，包括中央、國(guó)務(wù)院的層面，也不統(tǒng)一。剛才兩位教授按照馬克思的經(jīng)典理論講了包含生產(chǎn)過程的大流通。但是我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中，政府部門的文件中總帶有“內(nèi)貿(mào)”兩個(gè)字。但從國(guó)際視角來(lái)看，都是大流通。第二個(gè)是從宏觀上來(lái)講，問題是政府對(duì)流通業(yè)干預(yù)太多。現(xiàn)在流通業(yè)“產(chǎn)能過剩”不亞于制造業(yè)，流通投資套用政府的投資，大量的投資多是政府投資或者是國(guó)有商業(yè)銀行的投資。政府的支持調(diào)控都是納稅人的錢，不能輕易投出來(lái)。第三個(gè)是微觀層次，是便利性的問題，就是我們能否方便購(gòu)物。網(wǎng)購(gòu)的火爆主要來(lái)源于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的便利性不夠。那么我們?cè)趯?shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)融合發(fā)展的條件下，怎么提升流通的便利性是我國(guó)“十三五”時(shí)期重要的微觀層次問題。

易芳博士：隨著人口紅利的降低，技術(shù)是促進(jìn)流通業(yè)發(fā)展的非常重要的引擎，但也確實(shí)存在一些問題，國(guó)內(nèi)的技術(shù)基礎(chǔ)不夠好，比如倉(cāng)儲(chǔ)環(huán)節(jié)沒有做到自動(dòng)化。那么會(huì)不會(huì)有一些政策上的補(bǔ)貼，來(lái)促進(jìn)技術(shù)的升級(jí)？還有無(wú)人機(jī)配送，如果實(shí)現(xiàn)可以降低很多成本，但是交通管制特別是空中交通管制等管理壁壘，這些都影響了新技術(shù)的推廣。政府在未來(lái)是否可以考慮在政策上支持技術(shù)的進(jìn)步？

陳文玲教授：我國(guó)是機(jī)器人消費(fèi)大國(guó)，我國(guó)現(xiàn)在的機(jī)器人生產(chǎn)已經(jīng)開展新一輪競(jìng)爭(zhēng)，主要是用來(lái)替代制造業(yè)繁雜的勞動(dòng)。但是真正屬于大腦延伸、人腦革命的主要是日本。我國(guó)現(xiàn)在的機(jī)器人生產(chǎn)屬于低端競(jìng)爭(zhēng)。所以機(jī)器人進(jìn)入流通，存在著管理上的壁壘，但是現(xiàn)在國(guó)家還不太了解，如果是研究這個(gè)方面的，可以多做一些研究，在機(jī)器人應(yīng)用方面從國(guó)家政策、國(guó)家管理等方面提出前沿研究的建議。

《商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究》記者：從大流通的概念來(lái)看，包括內(nèi)外貿(mào)一體化，那么內(nèi)外貿(mào)是分開的，如何去融合呢？如何推動(dòng)此項(xiàng)改革。如何從商務(wù)部的體制方面來(lái)理順?biāo)邔尤绾蜗聸Q心來(lái)推動(dòng)此項(xiàng)改革？

《望周刊》記者：《內(nèi)貿(mào)法》為什么很難出臺(tái)？

陳文玲教授：《內(nèi)貿(mào)法》不應(yīng)該有，內(nèi)外貿(mào)是一體的，應(yīng)該叫《商品流通法》，已經(jīng)有了初稿，正在修改和審定階段。

洪濤教授：如何用一句話來(lái)談你們對(duì)“十三五”流通業(yè)可持續(xù)發(fā)展的期望？

丁俊發(fā)教授：“十三五”流通業(yè)的擔(dān)子很重，能不能完成，需要流通業(yè)的全體同仁共同努力。

陳文玲教授：“十三五”在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下補(bǔ)短板，我覺得首先要補(bǔ)上流通的短板，如果把國(guó)民經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)大的木桶的話，短板就是流通，“十三五”將迎來(lái)大流通時(shí)代，提高流通業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，成為提升國(guó)家國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵。

洪濤教授：感謝兩位對(duì)話嘉賓及大家參加這次“高端訪談”活動(dòng)。“十三五”流通業(yè)發(fā)展肯定會(huì)與“十二五”不同，將會(huì)邁上一個(gè)新的臺(tái)階，但是最主要追求的不是數(shù)量而是質(zhì)量，不是速度而是效益，不是產(chǎn)品而是服務(wù)與品牌，包括更高層次的流通服務(wù)等。如果真正按照現(xiàn)有流通業(yè)的轉(zhuǎn)型、升級(jí)、空間優(yōu)化之后，“十三五”流通業(yè)將進(jìn)入新的時(shí)期。創(chuàng)新包括理念創(chuàng)新、科技創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、文化創(chuàng)新，都必須改變現(xiàn)有的法治營(yíng)商環(huán)境，形成一個(gè)大的流通管理機(jī)構(gòu)，形成一個(gè)國(guó)家宏觀調(diào)控下的高效的流通體制與運(yùn)行機(jī)制。

同時(shí)，我們應(yīng)該加強(qiáng)的不僅是硬件基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，更多的是軟件基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，實(shí)現(xiàn)既有先進(jìn)的科技、又有管理以及現(xiàn)代商業(yè)文化，未來(lái)五年軟件的建設(shè)、文化的建設(shè)、信用體系的建設(shè)、綠色低碳流通也都越來(lái)越重要。

最后，流通業(yè)的現(xiàn)代化水平將會(huì)得到進(jìn)一步提高，比如綠色流通、低碳流通、智能流通、開放流通，以及網(wǎng)上網(wǎng)下融合為一個(gè)整體，避免網(wǎng)上網(wǎng)下過度競(jìng)爭(zhēng)。我們對(duì)“十三五”充滿了期望。

通過今天的討論，我們也殷切地期望通過流通業(yè)的供給側(cè)改革，在流通業(yè)發(fā)展過程中創(chuàng)造出更多的新的業(yè)態(tài)，比如無(wú)人商店、電子菜箱、智能菜柜、機(jī)器人餐廳、網(wǎng)購(gòu)店取、商業(yè)眾籌、智能流通等新型業(yè)態(tài)的出現(xiàn)。只有這樣，我們才能通過有效的流通業(yè)的供給，把我們流向國(guó)外的一萬(wàn)億元的消費(fèi)吸引回來(lái)，把我國(guó)潛在消費(fèi)充分地發(fā)揮出來(lái)。