專訪戛納電影節(jié)藝術總監(jiān)蒂埃里·弗瑞默

高倩

4月11日，2016第69屆戛納電影節(jié)提名入圍名單公布。4個小時后，戛納電影節(jié)藝術總監(jiān)蒂埃里·弗瑞默（Thierry Fremaux）回到距艾菲爾鐵塔不遠的辦公室，看起來相當輕松。在未來的一個月，他以及他的戛納團隊所做的每一步?jīng)Q定，都將被放在放大鏡下仔細審視。

在開始采訪前，他先在Twitter上感謝了挑選本屆入圍影片的團隊，正是他們從創(chuàng)紀錄的1869影片中，挑出了49部入圍作品。據(jù)說，在公布入圍名單前一晚，有關最終決定的討論持續(xù)到很晚，其中就包括通知原定閉幕影片制作人一個最新決定：今年不設閉幕影片，誰得了金棕櫚誰作閉幕片。

弗瑞默很看重自己戛納電影節(jié)藝術總監(jiān)的身份，作為全球最卓越的電影節(jié)之一，他的作用應該是為世界最好的電影作品助力，因此，拒絕任何一部電影入圍，對他來說都不容易。在采訪中，弗瑞默談到了如何決定入圍影片，也對外界的質(zhì)疑和評論作出了回應。

記者：你在新聞發(fā)布會上好像情緒很高？

蒂埃里·弗瑞默：是的，雖然我們前一晚忙到凌晨2點鐘。總會有令人猶豫不決的作品出現(xiàn)，總會出現(xiàn)我希望入圍、又無法入圍的影片。越到后期最痛苦，因為拒絕的就是會比肯定多，但能夠將這些辛苦后的結果展示出來，我很高興。

記者：公布的名單是完整名單嗎？

蒂埃里·弗瑞默：最多還有兩、三部尚在考慮吧，現(xiàn)在算是基本完整了。去年的入圍影片公布是分兩次進行的，第一次公布了三分之一，剩下的第二次公布。我們過后還會在“一種關注”（Un Certain Regard）里增加一部影片，主競賽單元里可能還會增加一到兩部。

另注：4月22日，主辦方又公布了新一輪入圍影片片單。曾執(zhí)導《一次別離》的伊朗導演阿斯哈·法哈蒂（Asghar Farhadi）攜新作《推銷員》（The Salesman）再戰(zhàn)戛納主競賽。大衛(wèi)·馬肯茲（David Mackenzie）導演的西部片《赴湯蹈火》（Hell or High Water）將亮相“一種關注”單元。法國導演讓-弗朗西斯·瑞切特（Jean-Francois Richet）執(zhí)導的動作大片《血的父親》（Blood Father）將在“午夜展映”（Midnight Screening）單元首映。此外，另有三部影片加入“特別展映”單元。

記者：今年有些不太出名的電影人入圍，前幾年好像只有知名導演的作品。

蒂埃里·弗瑞默：有關“老面孔”的話題人們總是說得很多，今年也確實有“老面孔”，可我們也有亞蘭·吉侯迪（Alain Guiraudie）、瑪倫·阿德（Maren Ade）和克雷伯·門多薩·費侯（Kleber Mendonca Filho），這些新人怎么都沒人注意？還有“一種關注”單元中的諸多作品。人們總關注那些知名導演，因為他們關注度高，但我們確實應該更多談談那些還不知名的導演，因為他們可能成為未來的名導。

記者：審美上或敘事方式上新穎的、具有實驗性的作品入圍是不是很重要？

蒂埃里·弗瑞默：入圍的50部作品如何選擇是項系統(tǒng)的工作，這里要包括：年輕的、知名的、男性、女性、西方的、亞洲的、拉美的，比較激進的和相對傳統(tǒng)的。我們要挑選的名單，必須包括以上所有元素，才能讓大家各取所需。我認為戛納電影節(jié)很重要的一個作用，是繼續(xù)為新晉電影人提供一個平臺，讓他們展示自己特有的風格，展示他們“玩”電影的實驗性作品。與此同時，傳統(tǒng)也同樣重要。出自布魯諾·杜蒙（Bruno Dumont）、杰夫·尼克爾斯（Jeff Nichols）、樸贊郁（Park Chan-wook）和尼科爾·加西亞（Nicole Garcia）這些人的電影，雖然講述的是發(fā)生在特定年代的故事，但其講述的方式卻具有現(xiàn)代感。這種對比令人興奮。

記者：你提到“激進的”作品有哪些？今年的電影中，你認為最“激進的”電影是哪部？

蒂埃里·弗瑞默：戛納通常是不會讓大家無聊的。當然，我有時也喜歡比較“悶”的電影，今年入圍的也有幾部，那是給大人看的。就算是斯皮爾伯格的《吹夢巨人》，雖然說是部合家歡電影，但風格也很前衛(wèi)。斯皮爾伯格是大導演，他拍這部電影的感覺，就像一位著名作家給孩子寫童話故事一樣。但他的個人風格不會變。

記者：今年你挑選入圍影片時應該看了不少美國片，總體感覺是什么？

蒂埃里·弗瑞默：去年戛納有《瘋狂的麥克斯：狂暴之路》《頭腦特攻隊》《卡蘿爾》和后來在2月份拿了奧斯卡最佳外語片的《索爾之子》。這些影片說明，即使5月份就在大家面前亮相，也可以在來年2月份收獲其他獎項。只要電影本身足夠好，結局就會很美好。今年我們有西恩·潘（Sean Penn）、杰夫·尼克爾斯、伍迪·艾倫（Woody Allen）和吉姆·賈木許（Jim Jarmusch）幾位美國導演作品參加電影節(jié)，這些電影中都將展示導演的個人風格，非常適合戛納。此外，我們在非競賽單元還有朱迪·福斯特（Jodie Foster）的《金錢怪獸》（Money Monster），也很令人期待。

記者：我們聽說電影《斯諾登》（Snowden）的發(fā)行方不想這么早將電影曝光。

蒂埃里·弗瑞默：這類討論也是由來已久了，首先是戰(zhàn)略上的，其次是經(jīng)濟上的。如果志在沖擊奧斯卡的片子，在戛納電影節(jié)亮相會不會太早？也許吧。但《瘋狂的麥克斯》《卡蘿爾》和《頭腦特攻隊》都是反證。《索爾之子》和《卡蘿爾》如果不參加戛納，也許還收獲不了那么多關注和口碑。《瘋狂的麥克斯》在參加戛納以前已經(jīng)收獲了不少票房，但是戛納為其贏得了業(yè)內(nèi)外的口碑，導演喬治·米勒（George Miller）今年更是成為了戛納電影節(jié)的評委會主席。確實，頒獎季是從每年12月份開始的，5月份就開始花錢參加電影節(jié)需要財政方面的考慮，這很現(xiàn)實。

記者：現(xiàn)在有不少電影節(jié)都增加了電視板塊，戛納會不會增加？

蒂埃里·弗瑞默：我們也放映過電視電影，比如奧利維耶·阿薩亞斯（Olivier Assayas）的《卡洛斯》（Carlos）。但我們的主題永遠會是電影。當史蒂文·索德伯格（Steven Soderbergh）和奧利維耶·阿薩亞斯這樣的電影人開始涉足電視，我們當然也感興趣，但除此之外，我們并不會特意開設針對電視的單元。

記者：你怎么看這幾年新出現(xiàn)的新媒體“玩家”？比如美國亞馬遜？

蒂埃里·弗瑞默：主競賽單元里有5部片子是亞馬遜買下的，這是好事。如果亞馬遜能成為支持獨立電影的新“金主”，又何樂而不為呢？當然，影院發(fā)行依然重要。亞馬遜也負責發(fā)行電影，Netflix也在做這件事，比如《無境之獸》（Beasts of No Nation）。（注：亞馬遜目前買下的電影都會在影院放映，Netflix則在影院網(wǎng)絡同時開播。）Netflix在影院發(fā)行時需要撤掉角標，否則人們會覺得“這是Netflix的電影，那我在家就能看了”。美國現(xiàn)在還是有不少出色的發(fā)行商，比如索尼經(jīng)典（Sony Pictures Classics）的克克爾·巴克（Michael Barker）、查爾斯·科恩（Charles Cohen）和IFC，在美國發(fā)行的獨立電影都是他們在做。

記者：你認為如今哪個國家的本土影片的發(fā)展最令人期待？

蒂埃里·弗瑞默：韓國、墨西哥、羅馬尼亞、以色列、黎巴嫩和阿根廷，還有巴西，比如克雷伯·門多薩·費侯的《水瓶座》（Aquarius）今年就入圍了主競賽。

記者：有關主競賽單元缺乏多樣性的話題現(xiàn)在已經(jīng)聊起來了，推特已經(jīng)有了話題榜認為“戛納太白”。

蒂埃里·弗瑞默：他們怎么能知道呢？電影都還沒看過。

記者：有多少人幫你挑這些電影？你們的組織方式是什么？

蒂埃里·弗瑞默：我有自己要做的工作，這其中也會看到爛片，而且不少。參賽的1800部電影，并不是部部出色。我們的選片委員會有三組：一組負責外國片，一組只看法國片，剩下還有的交給第三組（注：第三組負責從眾多作品中選出陌生但有潛力的電影人）。

記者：委員會的人員會更新嗎？

蒂埃里·弗瑞默：是，會更新。我們近年來增加了不少女性成員。接替前任藝術總監(jiān)吉爾斯·雅各布（Gilles Jacob）后，我也一直嘗試向他一樣引導電影節(jié)向前發(fā)展。

記者：去年你特意選取了一些入圍電影，比如《查理周刊》（Charlie Hebdo）的紀錄片，為了反映時事。在那以后，歐洲發(fā)生了更多的恐襲事件。那么今年的入圍電影中，有反映政治和社會問題的嗎？

蒂埃里·弗瑞默：杰夫·尼克爾斯的電影《愛戀》講的就是在美國的黑人，現(xiàn)在這個主題依然鮮明。我們講述的故事或許是發(fā)生在過去，但反映的問題存在于如今的很多國家。尼科爾·加西亞的電影，講述的是上世紀50年代，法國女子和西班牙男子之間的愛情故事。法國是個移民國家，意大利移民、西班牙移民、波蘭移民......所以，這也是個永恒的主題。而其他一些電影則更加直接。比如穆罕默德·迪亞夫（Mohamed Diab）的《碰撞》（Clash），他用了1個半小時講述他對文化沖突的看法。肯·洛奇（Ken Loach）一向關注社會性題材，他最新的這部《我是布萊克》（I， Daniel Blake）讓人心碎，絕對是催淚片。即使如此，是否關注社會問題，也不會成為我們選擇影片的標準。

記者：今年是羅馬尼亞電影豐收的一年，除了已經(jīng)入圍的，聽說還有三四部不錯的羅馬尼亞電影。如果真是如此，同一國家的電影能入圍幾部，你們是否有限制？

蒂埃里·弗瑞默：主競賽單元里已經(jīng)有兩部羅馬尼亞電影，克里斯蒂安·蒙吉（Cristian Mungiu）的《畢業(yè)》（Graduation）和克里斯提·普優(yōu)（Cristi Puiu）的《內(nèi)華達山脈》（Sierra-Nevada），“一種關注”里還有一部《群狗》（Dogs）。這之后如果還有羅馬尼亞電影入眼，我們確實會謹慎。希望“導演雙周”能再選幾部羅馬尼亞電影吧，因為確實有幾部非常不錯。今年的伊朗電影也是這樣。

記者：阿斯哈·法哈蒂的電影呢？

蒂埃里·弗瑞默：我很想看到他的作品，但目前還沒有。不過我們不是按地域來分配入圍名額。如果電影本身不夠好，那就不行。電影人是男是女、膚色為何、什么國籍都不是絕對標準，我們惟一的入圍標準就是最好的作品。

記者：要達到那樣的平衡，你必須具有特別的前瞻性？

蒂埃里·弗瑞默：當然。這是我的職責。我是世界最大電影節(jié)的總干事，我的工作就是接近電影人。我不希望別人把戛納看成所謂的精英世界。我要做好我的工作，找到最好的電影。比如肯·洛奇，我知道他在拍片，就給他打電話問情況，但也要看到最終的成片才能決定是否入圍。許多人看到名單就會說，怎么沒有誰誰誰的作品？但大多數(shù)情況下，否定一部電影的原因只是因為它不夠好。每年入圍凱撒和奧斯卡的不少電影都是從戛納起步。但有時我們也會錯過佳片。去年，我把一些佳作分到了 “導演雙周”，比如阿諾·德斯普里欽（Arnaud Desplechin）的《青春的三段回憶》（My Golden Days），這樣的作品在今年我們一定會留在主競賽。但有時，戛納覺得棘手的影片，在其他電影節(jié)上卻能收獲榮譽。也許戛納只是更加挑剔。

記者：對戛納的批評之聲總是特別多。

蒂埃里·弗瑞默：我不會介意，我還是更喜歡積極地生活。但我認為同時喜歡傳統(tǒng)和現(xiàn)代風格的電影，沒有什么不對。

記者：一家不錯的法國公司不久前向你伸出了橄欖枝，但你最終沒有接受那個職位。所以，很多年后，你還會愿意留在戛納電影節(jié)嗎？

蒂埃里·弗瑞默：當初傳出我可能離開戛納的消息時，我收到了一大堆令人心暖的回應，杰弗瑞·卡森伯格（Jeffrey Katzenberg）、哈維·韋恩斯坦（Harvey Weinstein）還有許多法國電影界的朋友。我跟自己說，這說明我還是有點作用的。其實問題一直都沒有變過：我在什么位置能更好地為國際電影服務？所以，我還是留在了戛納。而今年的戛納，將是非常美妙的一年！