“跨領域”的公共藝術
——汪大偉教授訪談錄

訪談主持：劉中華 訪談助理：周嫻

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“跨領域”的公共藝術
——汪大偉教授訪談錄

Public Art Across Fields

訪談主持：劉中華 訪談助理：周嫻

汪大偉

上海大學美術學院院長、博士生導師，現任國務院學位辦設計學科評議組成員、教育部藝術碩士教指委委員、中國美術家協會理事、上海市創意設計工作者協會主席、上海美術家協會副主席。

1998年，汪大偉教授在《裝飾》雜志發表了題為《公共藝術是21世紀的新興學科》的文章，在國內首次提出公共藝術的概念并作為學科來建設。他主持了上海多條軌道交通線的整體設計，此外還主持了“世博會博物館”總體設計（圖1）、“世博中心”公共藝術設計（圖2）以及上海寶山國際民間藝術博覽館等大型場館的展示設計。2009年創辦國內唯一的公共藝術專業雜志《公共藝術》，并于2012年發起了“國際公共藝術獎”評獎及公共藝術論壇活動。

劉中華（以下簡稱“劉”）：您是國內最早提出公共藝術概念的學者，能否為我們談談您對公共藝術的界定？

汪大偉（以下簡稱“汪”）：“公共藝術”的概念實際上是很廣泛的，從不同的視角和側面，根據不同的需求，對其理解完全不同，就如瞎子摸象一般。所以我認為，從某種程度上說，目前對于公共藝術概念的描述基本是停留在瞎子摸象的層面，要么認為公共藝術是公共空間的裝飾；要么認為公共藝術是國家的藝術，是政府的藝術；要么認為公共藝術是大眾化的藝術。大家都從各自的體驗出發來理解公共藝術，但卻沒能說出其本質。在我看來，應該把公共藝術放到我們現在的歷史階段和它將要發生和發展的趨勢中去看待公共藝術所發揮的作用，即公共藝術在參與社會發展、文明進步的進程中，藝術擔當什么角色？能夠發揮何種積極的作用？我認為公共藝術需要從它的路徑和發展需求來定位。我們現在處在一個歷史轉型期，公共空間中產生了不同的社會問題，也引發了各種矛盾。那么，公共藝術能起到什么作用？在我看來，公共藝術就是用藝術的語言、方式參與和解決公共問題的藝術。

劉：相對于傳統藝術，您認為公共藝術的核心屬性是什么？

汪：公共藝術有兩個關鍵詞——公共和藝術，其核心就是它的屬性。我認為公共藝術的價值屬性不是商業價值，而是社會價值。因為它是用藝術的方式和藝術的語言去解決公共空間中的問題，所以公共藝術與精英藝術，博物館里的藝術是不一樣的。從某種程度來講，公共藝術代表了當代藝術的方向，我認為中國當代藝術的方向就是公共藝術，它是參與、建設和解決我們發展中的問題的一種藝術方式。

劉：能否為我們介紹一些經典的公共藝術案例？

汪：案例很多，其中有一個很好的案例可以說明我的觀點。作品《足球場》（圖3）是西班牙藝術家梅德·洛佩茲在沙迦美術館廣場前畫的一個足球場。雖然看似簡單，卻用藝術的方式解決了一個難以解決的社會問題。大家都知道阿拉伯人與以色列人的矛盾由來已久。藝術家畫了一個足球場，讓阿拉伯人與以色列人可以有機會同時在這個空間里參與游戲，在游戲過程中大家可以進行一種溝通與交流。雖然雙方的矛盾在歷史上早已形成，也難以調解，但藝術家通過畫幾根線就緩和了兩個民族的矛盾。這個案例說明公共藝術是一種機制，其背后滲透的是一種智慧。所以，不在于錢的多少，而在于你瞄準的問題，以及如何為社會創造一種機制來解決這些問題，這才是真正的好的公共藝術。

還有一個我覺得有意思的案例，名為《廚師、農民、他的妻子和他們的鄰居》（圖4），是一群藝術家、設計師和建筑師在荷蘭阿姆斯特丹西部的一個社區里，發動社區居民利用公共土地種菜。作為一種文化復興和社區重塑的手段，藝術家讓不同文化背景、不同民族、不同宗教信仰的居民在公共空間中一起種菜，大家通過這個項目又回到了生存的原點，在重新審視自己生存的自然時找到了共同的語言，進行交流與溝通。種菜看起來非常普通，更像是一個公共活動，不是藝術，但是通過這個點子的策劃和運籌，它就成為了公共藝術。所以，這兩個案例都在說明一個問題，即公共藝術不再是錢多錢少的問題，而在于你真正解決問題的智慧以及創造出的解決問題的機制。

劉：結合您多年從事公共藝術研究的經驗，能否為我們談談您對國內公共藝術現狀與發展的認識？

汪：之前談到的，正因為目前對公共藝術的理解都是從各自角度出發的，所以走的方向和路線是完全不同的。有很多藝術家介入到公共空間，但很大程度上是把博物館里的藝術引入到公共空間中去，這還是一種精英藝術的延伸。對老百姓來說，不但看不懂，還被強迫接受，而且也與老百姓沒多大關系，這并沒有反映出公共藝術的本質。實際上，公共藝術的本質是要觸發、引發所在地區的人的一種文化自信和文化自覺。所以這種從博物館引入公共空間的藝術方式存在很大的誤區。反之，公共藝術應該是什么樣的？藝術家在其中應該起到什么樣的作用？我認為，藝術家應該因地制宜，了解當地的人們想要什么，需求是什么，甚至他的文化是什么。公共藝術的一個核心問題就是要滿足地方的需求，藝術家應該像酵母一樣，用智慧去激發當地人的文化需求、精神需求、審美需求等等，把這些需求激發出來以后，就可以轉變為當地人的一種創造力。這種創造力是建立在他們對自己文化的認同上，建立他們對自己的文化自信上。而我們剛才講的前面的藝術家對社區的介入，很多情況下是以一種給予的方式，反而會抹殺掉當地人的文化自信。所以，我認為公共藝術的核心是公共性，其真正的方法是因地制宜。藝術家的任務是做好策劃，以智慧的方式運作，主體是老百姓而不是藝術家自己。所以，我們現在做的事情就是要推廣公共藝術的理念和好的案例。2009—2010年，我們學院在上海曹楊新村做了一年的公共藝術項目（圖5、6、7、8、9），從這個案例中，我們總結出了經驗與教訓，也探索出我們學院自己公共藝術發展應有的方向。

圖1　2010年世博會公共藝術雕塑 張洹《和和，諧諧》

圖2　2010年世博園區平面圖

圖3　梅德·洛佩茲《足球場》

圖4　《廚師、農民、他的妻子和他們的鄰居》

圖5　上海大學美術學院曹楊新村公共藝術活動，韓峰燈光裝置作品《美好時光》

圖6　曹楊新村公共藝術活動開幕式上外國藝術家為曹楊新村勞模佩戴紅花

劉：您認為公共藝術學科的學生，應該具備哪些知識？您對國內公共藝術學科建設有什么期待？

汪：實際上我在國務院學科組討論學科現狀的時候，關于公共藝術的專業設置，我提出了一些自己的看法。我們從1998年把公共藝術作為學科建設，始終不把它當成專業建設。因為，我認為專業建設是對接社會的一個行業，例如，環藝專業針對的是環境設計行業，視覺傳達專業針對的是平面、傳媒等行業。公共藝術很難確定其所針對的具體行業，因為公共藝術涉及的專業和需要解決的問題很多。正如“生活”的概念一樣，從服裝到所有的器具等等都與生活相關，但絕對不會出現一個“生活專業”。為什么？它只是一個方式方法，而不是一個行當。通常一個公共藝術項目會涉及視覺藝術、環境藝術、建筑、社會學等專業，甚至還有民間組織、社會工作者的參與。覆蓋面如此廣泛，我們很難把它粗淺地作為一個專業來建設。我講些心里話，有的學校創辦一個公共藝術系，結果變成了雕塑二系、環藝二系。設計、雕塑專業學生要花4、5年的時間學設計、雕塑，但卻要求公共藝術專業的學生在四年中設計、雕塑、環藝等專業都要學，真是難為學生了。但是我們學院只是把公共藝術作為一個學科來建設，構建一個對接社會、服務社會、學科研究的平臺，讓所有相關專業都可以在這個平臺上來參與公共藝術。所以我們上大美院雖然有公共藝術學科，而且已經建設成為了上海市的重點學科，但沒有公共藝術專業。據了解，目前雖然全國已經有200多所高校開設了公共藝術專業，這個數字可能還在不斷擴大，但我們學校的公共藝術學科建設還是堅持我們認為正確的發展方向。事實上，國外公共藝術的專家學者，對開設公共藝術專業的中國高校數量感到震驚，國外是沒有公共藝術專業的，他們認為公共藝術不是一個專業。既然已經建了專業，那么我覺得，如何去建設發展是需要思考的，我認為更重要的是要在策劃、管理上面去尋求發展，而不是停留在技藝層面。我們現在公共藝術缺少的是什么？缺少的是策劃和管理的人才。在公共藝術中，重要的是如何策劃、規劃好一個項目，然后組織社會力量來對接雕塑、繪畫、建筑等專業。但是你不能去培養雕塑家、畫家、建筑師，每一個專業在公共藝術項目中做好自己這部分的工作就好了，全能型的人才是不可能有的。重要的是，如何牽線、組織、策劃、實施、管理好這個項目，讓不同專業的人才能夠在這個項目中最大程度地發揮他們的才能，把這個項目做好。目前，如果非要建立一個真正的公共藝術專業的話，我認為應該是培養策劃和管理的人才。嚴格來講，本科教育很難培養出這類人才，更適合在研究生階段來培養，結合社會需求來構建課程體系，并通過公共藝術平臺參與社會實踐項目。

圖7　曹楊新村公共藝術項目導示圖

劉：結合貴校公共藝術學科的實踐案例，您能否就高校藝術學科建設給予一些建議？

汪：這個問題你問到點子上了，我們當時在做曹楊新村公共藝術項目的時候，就把這個社區公共藝術項目引入到了我們的教學中，讓我們師生投入到這個過程當中。通過這個項目，與其說是在做公共藝術，倒不如說是在做教學改革。我們探索了良好的公共藝術運作機制，不僅組織師生實地調研，項目的立項，方案的提交、遴選、競標，到最后簽訂協議等整個過程都是公開、公平的，大家參與投票、競爭，最后入選的方案才能落地。體現了公共藝術的公共性，也形成了一種實踐機制。我們做過一個統計，這個項目中，我們有近兩千人次參與，師生們自由組合成跨專業的團隊來競標。從一百多個競爭的團隊，最后評選出了二十幾個團隊參與這個項目。實踐出真知，一定要讓學生投入到實踐項目中，學生的聰明才智真是大大超出了我們的想象，他們很聰明，解決問題的方法比我們有智慧。通過這樣的教學模式，來挖掘、培養和提升學生的潛能。當然，我們是大學，與企業的實踐項目是不同的，我們必須有教師的參與，在過程中傳授知識，提升學生的專業能力，所以我們是把具體的社會實踐項目轉化成若干個課題，這些課題對接著相關的知識點，根據不同的知識點，參與的專業是不同的。

劉：您認為中國需要什么樣的“跨領域”公共藝術？

汪：我曾經寫過一篇文章《公共藝術是中國當代藝術的方向》。我認為公共藝術是當代藝術的方向，我們遇到的問題與西方人遇到的問題是不一樣的。中國的公共藝術要解決一個文化自信到自覺的問題，公共藝術要思考和探索如何挖掘當今文化，把文化特性提升出來，變成公共藝術的一種特性。當代藝術經過了三個階段。第一階段，與傳統觀念決裂。它某種程度上調侃傳統的藝術，和傳統觀念決裂。第二階段，藝術家個人感覺膨脹，帶來藝術的多樣性。但現在該做的都做過了，又在找新的出路，所以現在很多做當代藝術的都開始做公共藝術了。雖然找到了一個新的領域，但是進入到這個領域的時候，藝術家還是沒想清楚，他還是以藝術家自居，所以，其作品的本質又回到了原有的經典藝術中。所以，公共藝術是當代藝術發展的第三個階段。我想這一塊如何走，怎么走好，要靠這一代藝術家、策展人的智慧。因為公共藝術是獨立的，跟甲方（政府、企業、業主等）以及老百姓打交道，如何處理好與各方之間的關系，是一種智慧。藝術家、政府、公眾，三方都有自己的訴求和權利，公共藝術需要多層次地去思考，再形成不同的解決方案。正如我一開始提到的現在對公共藝術概念的理解還停留在“瞎子摸象”階段，這其實是好事，因為恰好說明了，公共藝術目前是沒有定論的，是活的，是變化的，是跨領域的。

圖8　上海大學美術學院曹楊新村公共藝術活動居民晾衣架改造前　

圖9　上海大學美術學院曹楊新村公共藝術活動居民晾衣架改造后

劉中華

《創意設計源》編輯部主任