中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)好嗎？

楊軍

現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，從基本面來(lái)看，很像上世紀(jì)70年代經(jīng)濟(jì)中速發(fā)展時(shí)期的日本。而從廣泛的全球化合作、資金的強(qiáng)流動(dòng)性和一度快速上漲的房?jī)r(jià)等方面看，中國(guó)又很像上世紀(jì)80年代到90年代初的日本。因此，很多人把現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)和當(dāng)年的日本經(jīng)濟(jì)進(jìn)行對(duì)比。

歷史總是驚人的相似，也總是會(huì)在出人意表的地方轉(zhuǎn)折。1985年～1989年，日本經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了泡沫的產(chǎn)生和破滅，房?jī)r(jià)在兩年之后暴跌。從此日本進(jìn)入了“失去的二十年”。中國(guó)經(jīng)濟(jì)到底和日本經(jīng)濟(jì)有什么相同和不同？是否存在泡沫？如果不小心應(yīng)對(duì)，是否也會(huì)進(jìn)入失去的時(shí)間？

人們希望通過(guò)分析日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，能更好地把握中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀。但這分析更多地集中在宏觀政策和金融領(lǐng)域，人們談?wù)摗稄V場(chǎng)協(xié)議》的影響，談?wù)撆菽澈蟮呢泿耪吆拓?cái)政政策，但很少有人從產(chǎn)業(yè)的角度、從基礎(chǔ)建設(shè)的角度來(lái)談?wù)摗?/p>

投資一直是支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三駕馬車(chē)中最重要的那一架，中國(guó)在基礎(chǔ)建設(shè)和公共設(shè)施上的大量投入，為GDP的高速增長(zhǎng)做出了巨大貢獻(xiàn)。而作為世界工廠的中國(guó)更是面臨制造業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)型的壓力。在這一層面對(duì)比中日經(jīng)濟(jì)，談?wù)撝袊?guó)經(jīng)濟(jì)的下一步發(fā)展，可能會(huì)有不一樣的收獲。對(duì)此，丸川知雄教授有著獨(dú)到的見(jiàn)解。

丸川知雄，日本東京大學(xué)社會(huì)科學(xué)研究所中國(guó)研究中心負(fù)責(zé)人，長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)，對(duì)中日之間的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系有深刻洞察，對(duì)產(chǎn)業(yè)集群及具體的電子產(chǎn)業(yè)、汽車(chē)產(chǎn)業(yè)、可再生能源產(chǎn)業(yè)等有深入研究。他幾乎每年都會(huì)到中國(guó)實(shí)地調(diào)研。

中國(guó)房地產(chǎn)會(huì)步日本后塵嗎？

《南風(fēng)窗》：近20年來(lái)，房地產(chǎn)業(yè)一直是中國(guó)的支柱產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)在，關(guān)于中國(guó)房地產(chǎn)是否會(huì)經(jīng)歷一輪暴跌一直有不同的市場(chǎng)預(yù)期。日本房地產(chǎn)曾經(jīng)在上世紀(jì)80年代中期到90年代初經(jīng)歷過(guò)一輪暴漲，然后在1991年，房地產(chǎn)泡沫破滅。現(xiàn)在很多人擔(dān)心中國(guó)的房地產(chǎn)步日本的后塵，有數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)目前20歲～50歲人群的購(gòu)房需求已經(jīng)和1991年的日本一樣，開(kāi)始出現(xiàn)拐點(diǎn)。你認(rèn)為中國(guó)房地產(chǎn)會(huì)經(jīng)歷日本那樣的暴跌嗎？

丸川知雄：在1985年日本簽署廣場(chǎng)協(xié)議之前的40年，日本經(jīng)歷了30年的高速增長(zhǎng)和10年的中速增長(zhǎng)，這40年日本的人口增加了，人們的工資一直在增長(zhǎng)，生活水平在提高，土地價(jià)格也一直在上升。中國(guó)經(jīng)濟(jì)也已經(jīng)經(jīng)過(guò)了幾十年的高速增長(zhǎng)，從基本面上看，和日本經(jīng)濟(jì)類(lèi)似。廣場(chǎng)協(xié)議使日本經(jīng)濟(jì)受了一些影響，所以政府實(shí)行了寬松的貨幣政策，房地產(chǎn)快速發(fā)展，投資造成了高速增長(zhǎng)，這和2009年的中國(guó)很像。

但中國(guó)有一點(diǎn)和當(dāng)時(shí)的日本完全不同。20世紀(jì)70年代以前，日本的農(nóng)村人口大量地往城市流動(dòng)，城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也在進(jìn)行，在上世紀(jì)70年代，日本就已經(jīng)完成了城鎮(zhèn)化，所以到了1991年，房地產(chǎn)沒(méi)有進(jìn)一步發(fā)展的空間了。而中國(guó)的城鎮(zhèn)化還遠(yuǎn)沒(méi)有完成，房地產(chǎn)還有很大的空間。這也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)空間。

《南風(fēng)窗》：也就是說(shuō)，如果中國(guó)的城鎮(zhèn)化能合理推進(jìn)，中國(guó)房地產(chǎn)即使結(jié)束了黃金時(shí)代，但出現(xiàn)1991年日本那樣的暴跌的可能性并不是特別大。

丸川知雄：可以這樣說(shuō)，但要看后繼的經(jīng)濟(jì)政策。1985年之后，日本的房地產(chǎn)是虛高，完全背離了實(shí)際價(jià)值，而土地又是當(dāng)時(shí)銀行最喜歡的貸款抵押，當(dāng)時(shí)因?yàn)榈貎r(jià)很高，人們嚴(yán)重高估了自己的資產(chǎn)，導(dǎo)致1985年之后，有了很多超出自己實(shí)際能力的高消費(fèi)，經(jīng)濟(jì)泡沫比較嚴(yán)重。而日本上世紀(jì)70年代房地產(chǎn)也有過(guò)快速增長(zhǎng)，但那時(shí)候因?yàn)槿丝诤腿藗兊南M(fèi)水平都在增長(zhǎng)，再加上城鎮(zhèn)化建設(shè)的推進(jìn)，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)泡沫并不大，所以1970年代日本經(jīng)歷石油危機(jī)的時(shí)候，并沒(méi)有像1991年這樣經(jīng)濟(jì)受到如此巨大的沖擊。

《南風(fēng)窗》：房地產(chǎn)行業(yè)的不景氣，已經(jīng)影響了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度，再加上后金融危機(jī)的影響，以及中國(guó)面臨制造業(yè)升級(jí)的壓力等諸多問(wèn)題，雖然中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前存在很多不穩(wěn)定因素，但似乎比當(dāng)年日本房地產(chǎn)泡沫時(shí)代要樂(lè)觀一些？

丸川知雄：目前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)很大的危險(xiǎn)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)日本房地產(chǎn)的泡沫破滅后，日本政府一系列振興經(jīng)濟(jì)的舉措，像發(fā)國(guó)債、投資基礎(chǔ)建設(shè)、大量的出口等等，中國(guó)之前都已經(jīng)做了很多了，中國(guó)政府要振興經(jīng)濟(jì)，這幾方面可操作的空間并不大。

不過(guò)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有一個(gè)空間，那就是消費(fèi)。日本在廣場(chǎng)協(xié)議之前，人口已經(jīng)基本不增長(zhǎng)了，人民的生活水平也已經(jīng)到了一個(gè)相對(duì)富裕的穩(wěn)定的階段，家電、汽車(chē)、房產(chǎn)等消費(fèi)也已經(jīng)基本穩(wěn)定了，不會(huì)再有一個(gè)大的需求。而中國(guó)的消費(fèi)水平目前還有很大的提升空間，這需要繼續(xù)提高工資水平。

大都市圈的空間

《南風(fēng)窗》：你剛才提出中國(guó)的城鎮(zhèn)化發(fā)展還有很大空間，這也是中國(guó)政府重點(diǎn)推進(jìn)的領(lǐng)域，在城鎮(zhèn)化方面，日本應(yīng)該有很多可供借鑒的經(jīng)驗(yàn)，日本城鎮(zhèn)化加速發(fā)展的時(shí)期，也是日本經(jīng)濟(jì)從戰(zhàn)后重建到復(fù)蘇繁榮的高速發(fā)展期。日本在城鎮(zhèn)化過(guò)程中形成了三大都市圈，這期間東京都市圈發(fā)展的速度世界最快。中國(guó)也有類(lèi)似都市圈形成，像長(zhǎng)三角、珠三角和京津冀都市圈，但目前看來(lái)似乎存在一些問(wèn)題，中國(guó)大城市病已經(jīng)很?chē)?yán)重，不說(shuō)環(huán)境問(wèn)題，單是交通擁堵就已經(jīng)難以解決。拿東京大都市圈來(lái)對(duì)比，北京大都市圈的發(fā)展有何特色？

丸川知雄：我們做過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，對(duì)比北京和東京的人口分布，從統(tǒng)計(jì)結(jié)果可以看出很多問(wèn)題。北京二環(huán)內(nèi)人口約148萬(wàn)，東京同等地段人口約94萬(wàn)，北京二環(huán)至三環(huán)間人口257萬(wàn)，東京181萬(wàn)，北京三環(huán)到四環(huán)人口288萬(wàn)，東京395萬(wàn)，北京四環(huán)到五環(huán)人口361萬(wàn)，東京334萬(wàn)，北京五環(huán)到六環(huán)人口580萬(wàn)，東京949萬(wàn)。

可以看出，東京人口分布相對(duì)均勻，而北京二環(huán)以內(nèi)人口密度很大，但到了五至六環(huán)人口密度就很小了，這影響了北京對(duì)人口的容納，也容易造成二環(huán)內(nèi)堵車(chē)嚴(yán)重。造成人口分布不均的主要原因是，東京是多中心的，而北京是單中心的，是從內(nèi)向外輻射的。這些年北京快速發(fā)展，也崛起了一些中心，像中關(guān)村、亞運(yùn)村一帶等等，但相對(duì)東京的多中心來(lái)說(shuō)，崛起的中心還是太少了，特別是在五環(huán)至六環(huán)這一帶，基本沒(méi)有中心，有點(diǎn)荒涼。

《南風(fēng)窗》：五環(huán)到六環(huán)間的人口差距非常大，也就是說(shuō)北京其實(shí)還能容納更多的人口，還有很大的發(fā)展空間。

丸川知雄：東京在五環(huán)到六環(huán)甚至更遠(yuǎn)的地方，都有很大的中心，像橫濱、千葉，每一個(gè)中心都有配套的政府機(jī)構(gòu)、企業(yè)、大學(xué)等等，這些地方都很繁華，和東京二環(huán)、三環(huán)比并不遜色。

東京五環(huán)、六環(huán)的地方有很多中等城市，這些城市都屬于東京大都市圈，交通非常方便。北京要形成大都市圈，和河北的地鐵要連起來(lái)，河北很多城市都可以作為北京大都市圈的中心，但前提是公共交通一定要方便。大都市圈的建立涉及到人口密度、住宅和交通網(wǎng)、學(xué)校和醫(yī)院等公共服務(wù)、水資源、電力和都市燃?xì)饩W(wǎng)等等諸多問(wèn)題，未來(lái)十到二十年是中國(guó)城鎮(zhèn)化的重要時(shí)期，需要加強(qiáng)統(tǒng)一規(guī)劃。

《南風(fēng)窗》：北京地鐵網(wǎng)發(fā)展還是挺快的，越來(lái)越完善，但感覺(jué)還是沒(méi)有東京地鐵那樣密集和方便。

丸川知雄：東京地鐵網(wǎng)點(diǎn)不僅更密集，而且每一個(gè)地鐵站都是一個(gè)商圈，有很多超級(jí)市場(chǎng)和商業(yè)街，日本很注重交通發(fā)展和商業(yè)的結(jié)合，東京已經(jīng)形成了以車(chē)站為中心的生活方式。在東京的地鐵站，那些商場(chǎng)和店面是按照經(jīng)濟(jì)價(jià)值排列的，經(jīng)濟(jì)價(jià)值越強(qiáng)的，離車(chē)站越近。可以說(shuō)，地鐵站極大地提升了東京的商業(yè)功能，形成了城市的商業(yè)中心，像澀谷、新宿等等。

《南風(fēng)窗》：我發(fā)現(xiàn)東京有很多大的地鐵站，就是很多條線路都在這里換乘，像東京站集中了差不多16條不同線路，地鐵、城鐵和新干線都有。澀谷站、品川站等等很多站都集中了十幾條線路。這點(diǎn)和北京很不同，北京可能一般最多有3、4條線路在同一個(gè)站換乘。

丸川知雄：這些線路集中的站點(diǎn)人流量很大，更容易形成大的商業(yè)區(qū)，它們是日本交通發(fā)展和商業(yè)結(jié)合的典型體現(xiàn)。如果站點(diǎn)過(guò)于分散，會(huì)造成交通功能和城市功能的割裂，這對(duì)城市發(fā)展和建立大都市圈都是很不利的。北京地下和地上的關(guān)聯(lián)度還不夠，地鐵車(chē)站里面的商業(yè)挖掘遠(yuǎn)不夠，只有不多的地鐵站有大的商場(chǎng)和超市，有的車(chē)站甚至只有一個(gè)停車(chē)場(chǎng)。可以說(shuō)，北京地鐵站的商業(yè)和地產(chǎn)發(fā)展還有很大的空間。

《南風(fēng)窗》：這個(gè)發(fā)展需要很大的投資。

丸川知雄：可以引進(jìn)民間資本。日本當(dāng)初發(fā)展軌道交通建設(shè)的時(shí)候，有大量的民間資本進(jìn)入，民間資本為了獲取車(chē)站土地利用的收益最大化，針對(duì)車(chē)站及其周邊發(fā)展的各種需求，對(duì)車(chē)站功能進(jìn)行了復(fù)合性開(kāi)發(fā)。從日本城市發(fā)展歷程來(lái)看，民間資本參與軌道交通建設(shè)，對(duì)日本城市發(fā)展影響很大。

政府的作用

《南風(fēng)窗》：城鎮(zhèn)化建設(shè)會(huì)是未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一大支撐，在這個(gè)過(guò)程中，政府的作用是舉足輕重的，規(guī)劃好，管理好，城鎮(zhèn)化建設(shè)才能向好的方向推進(jìn)。政府和市場(chǎng)的邊界問(wèn)題，一直是一個(gè)討論的熱點(diǎn)。相對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，日本政府在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的參與度比較深，而美國(guó)政府在金融危機(jī)之后也大力地介入了經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。在日本之前經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的幾十年中，日本政府起了什么樣的作用？

丸川知雄：在日本戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的幾十年中，日本政府比較成功的一次干預(yù)是在光伏產(chǎn)業(yè)。我長(zhǎng)期關(guān)注這一產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

光伏發(fā)電技術(shù)1950年代誕生于美國(guó)，但因?yàn)槌杀咎撸_(kāi)始只用在衛(wèi)星、燈塔等很少的地方。光伏產(chǎn)業(yè)的商業(yè)應(yīng)用起源于日本，1970年代，日本面臨石油危機(jī)，為了改變能源過(guò)于依靠進(jìn)口的情況，日本政府希望光伏能成為未來(lái)的能源，在當(dāng)時(shí)這個(gè)想法有很大風(fēng)險(xiǎn)。政府出資組織了一批民間企業(yè)進(jìn)行研究開(kāi)發(fā)，希望能降低光伏的成本。

到1980年代，光伏成本開(kāi)始下降。直到1994年，夏普公司開(kāi)始賣(mài)家用光伏發(fā)電設(shè)備，這是全球第一次光伏技術(shù)真正用在能源供應(yīng)上。但因?yàn)槌杀具€是比較高，所以沒(méi)想做大規(guī)模發(fā)電，主要是家庭用。家庭光伏發(fā)電設(shè)備是一次性安裝，基本沒(méi)有其他費(fèi)用，安裝一次可以使用20年以上，使用超過(guò)10年，安裝成本就會(huì)低于其他發(fā)電成本。但對(duì)于當(dāng)時(shí)的日本家庭來(lái)說(shuō)，一次性安裝成本很高，并沒(méi)有吸引力，于是政府出臺(tái)政策，決定補(bǔ)貼一半安裝費(fèi)用，并且家庭發(fā)電用不完的可以賣(mài)給國(guó)家電網(wǎng)。從此日本光伏產(chǎn)業(yè)才開(kāi)始發(fā)展起來(lái)。可以說(shuō)，如果沒(méi)有日本政府的干預(yù)，光伏產(chǎn)業(yè)在日本不會(huì)有發(fā)展。

《南風(fēng)窗》：日本政府干預(yù)特別失敗的事情是什么？

丸川知雄：比如集成電路領(lǐng)域，曾經(jīng)日本的DRAM記憶芯片在全球占很大比例，巔峰的時(shí)候全球這一領(lǐng)域前十的企業(yè)有9家都是日本企業(yè)。但是后來(lái)韓國(guó)的三星等企業(yè)在這個(gè)領(lǐng)域崛起，日本企業(yè)受到?jīng)_擊，占比下降。政府希望企業(yè)進(jìn)行重組，但重組并不成功，最后只剩下一家企業(yè)，政府還出了一部分資，但最后這家公司也不行了。

1960年代，日本的汽車(chē)行業(yè)崛起，日本政府認(rèn)為日本汽車(chē)企業(yè)太多，規(guī)模不夠，難以對(duì)抗美國(guó)的三大汽車(chē)企業(yè)，也想推動(dòng)這十幾家汽車(chē)企業(yè)重組成兩個(gè)大企業(yè)。但當(dāng)時(shí)因?yàn)閲?guó)會(huì)沒(méi)有通過(guò)，所以沒(méi)能推行。我認(rèn)為如果真的實(shí)行了，也不會(huì)有好的結(jié)果。

很多時(shí)候，政府對(duì)行業(yè)的認(rèn)識(shí)和將來(lái)的判斷可能還不如企業(yè)，對(duì)具體的企業(yè)行為，政府最好不要干預(yù)，一般會(huì)失敗。有時(shí)候政府干預(yù)太多反而會(huì)扼殺發(fā)展，像中國(guó)的無(wú)人機(jī)領(lǐng)域，政府并沒(méi)有干預(yù)，發(fā)展得非常好。去年中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好的是零售業(yè)，這是因?yàn)殡娚痰陌l(fā)展，但這也不是政策導(dǎo)向帶來(lái)的。

《南風(fēng)窗》：但是有些領(lǐng)域，比如中國(guó)現(xiàn)在面臨的制造業(yè)升級(jí)，國(guó)家政策導(dǎo)向作用應(yīng)該非常重要。

丸川知雄：對(duì)制造業(yè)升級(jí)來(lái)說(shuō)，我并不否認(rèn)需要一些國(guó)家政策引導(dǎo)，政府會(huì)起到一定作用。但政策導(dǎo)向不能過(guò)于干預(yù)。就中國(guó)公布的制造業(yè)的統(tǒng)計(jì)，去年的數(shù)字我有一些疑惑。我長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，我有一個(gè)自己的模型，每次中國(guó)公布制造業(yè)的增長(zhǎng)率時(shí)，還會(huì)公布各主要工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量的數(shù)據(jù)，我每次都會(huì)根據(jù)這些工業(yè)產(chǎn)品的數(shù)據(jù)，通過(guò)我自己的模型加權(quán)計(jì)算出一個(gè)制造業(yè)的增長(zhǎng)率，十年來(lái)，我自己的模型計(jì)算出的數(shù)字和中國(guó)發(fā)布的數(shù)字都是很接近的，但去年這兩個(gè)數(shù)字有了很大的偏差。

《南風(fēng)窗》：在什么情況下會(huì)發(fā)生這種偏差呢？

丸川知雄：在兩種情況下都可能會(huì)出現(xiàn)這種偏差，一種情況是發(fā)布的統(tǒng)計(jì)數(shù)字有水分，還有一種情況是，產(chǎn)量下降的時(shí)候，如果每個(gè)產(chǎn)品的單價(jià)有10%～20%增長(zhǎng)的話，或者成本降低幅度很大的話，也會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象。

《南風(fēng)窗》：也就是說(shuō)，如果中國(guó)制造業(yè)真的在升級(jí)的話，這個(gè)數(shù)字是不矛盾的。

丸川知雄：是的，但要做具體的研究。中國(guó)的制造業(yè)升級(jí)情況很復(fù)雜，這對(duì)政府干預(yù)提出了更高的要求。