電影人類學在中國的開創—楊光海導演《麗江納西族的文化藝術*》《永寧納西族的阿注婚姻》訪談錄

鮑 江

電影人類學在中國的開創—楊光海導演《麗江納西族的文化藝術*》《永寧納西族的阿注婚姻》訪談錄

鮑 江

以學術訪談形式回顧楊光海導演我國民族志經典電影《麗江納西族的文化藝術》《永寧納西族的阿注婚姻》的歷程，旨在祛除纏繞中國民族志電影經典——“民紀片”（全稱“中國少數民族社會歷史科學紀錄影片”）的西方中心主義魅影，還原影片制作過程的本來面目——兄弟民族相處之道，彰顯其對電影人類學理論與方法的啟發價值。

楊光海；詹承緒；民紀片；民族志電影；納西族；影視人類學

電影人類學（Ciné-anthropology），也稱作民族志電影（Ethnographic Film）、人類學電影（Anthropological Film）、影像民族志（Visual Ethnography）、音像民族志（Audio-visual Ethnography）等，是美美與共的超理性知識，探索并展示跨文化背景中的人，以電影作品作為成果形式①鮑江：《電影人類學引論》，見《中央民族大學學報》（哲社版），2015年第4期。，開創于20世紀50年代。“中國少數民族社會歷史科學紀錄電影”課題始于1957年，止于1981年，一共完成21部膠片電影作品。②楊光海編：《中國少數民族社會歷史科學紀錄影片劇本選編》（第一輯），說明頁，1981年。郭凈等編著：《中國民族志電影先行者口述史》，昆明：云南人民出版社，2015年。課題主旨是“搶救落后”，即在推翻“舊制度”、建立統一的多民族社會主義新中國的變革窗口時間，用紀錄電影手段存留各少數民族舊貌。③齊燕銘：《少數民族社會歷史科學紀錄影片座談會》，見楊光海編《中國少數民族社會歷史科學紀錄電影資料匯編》（第一輯），1982年，第4—6頁。課題由國家財政全額撥款資助，以國家民族研究機構為主體，采取定制片形式委托電影制片廠制作。④1977年，中國社會科學院民族研究所從中國農業電影制片廠調入楊光海導演組建電影攝制組，定制片階段至此結束。這個電影攝制組即中國社會科學院民族學與人類學研究所影視人類學研究室前身，是影視人類學在中國最早建立的機構。參見郭凈等編著：《中國民族志電影先行者口述史》，昆明：云南人民出版社，2015年，第107—109頁。國內外學界公認這批作品為電影人類學在中國的開創經典。這門學科在歐美國家以專門學術領域興起也是在20世紀50年代，盡管學界通常按學理脈絡將學術史追溯到20年代美國紀錄電影導演羅伯特?佛拉哈迪《北方的納努克》、前蘇聯紀錄電影導演吉加?維爾托夫《持攝影機的人》等經典。⑤［Belgium］Luc de Heusch: The cinema and social science: A survey of ethnographic and sociological fi lms. UNESCO. 1962.

中國電影人類學開創經典有兩部涉及納西族：《麗江納西族的文化藝術》①該片收藏于中國社會科學院民族學與人類學研究所，國內未公開發行，該片英文版Naxi Art and Culture in Lijiang由德國IWF InstitutWissen und MediengGmbH發行，參見“在線電影檔案”（filmarchives online）網站http://www.filmarchives-online.eu/viewDetailForm？Film workID=3d7c2e50d4451394cfa0d2ffb7d4b51f&content_tab=eng，2012年9月9日。中國人類學民族學研究會官方網站上有時長1分54秒的片段，參見：http://www.cuaes.org/mmisdetail-BB0000-976.htm，2012年9月9日。該片拍攝提綱、分鏡頭劇本和解說詞，見楊光海編：《中國少數民族社會歷史科學紀錄影片劇本選編》第一輯（交流資料）， 1981年，第813—867頁。和《永寧納西族的阿注婚姻》②該片收藏于中國社會科學院民族學與人類學研究所，未公開發行。中國人類學民族學研究會官方網站上有時長2分鐘的片段，參見：http://www.cuaes.org/mmis-detail-BB0000-977.htm，2012年9月9日。該片劇本、分鏡頭劇本和解說詞，見楊光海編：《中國少數民族社會歷史科學紀錄影片劇本選編》第一輯（交流資料）， 1981年，第739—812頁。。《麗江納西族的文化藝術》記錄麗江古城建筑、木雕、造像、壁畫、首飾、東巴文、東巴經、音樂、舞蹈等內容，具有很高的史料價值。譬如，木府、石牌坊、寺廟塑像、古城街景等屬于不可復得的20世紀60年代動態影像。影片中有一組用動畫手法展示東巴文的形、音、意的鏡頭，對編撰東巴文音像辭典具有啟發意義。

《永寧納西族的阿注婚姻》主題“阿注”，以一家人為線索，貫穿在自然環境、政治制度、社會形態、生產勞動、集會朝圣、生命禮儀等社會文化諸方面精當鏡頭敘事中呈現。誠如導演楊光海所言，作品“經過民族研究工作者、電影編導和攝制者通力合作，在各族人民的大力支持下攝制完成”③楊光海編：《中國少數民族社會歷史科學紀錄影片劇本選編》（第一輯），說明頁，1981年。，透過影像人物的音容笑貌，觀眾可以感受到拍攝者與拍攝對象之間的互信。建立互信是制作民族志電影作品最為關鍵、也是最不容易實現的環節，這部作品做到了。

用歷史的眼光來看，這個學者群的實地調查努力是劃時代的。西南地區，有學者按里外差序格局的宇宙論進路歸于中華文明“中間圈”④王銘銘：《中間圈——“藏彝走廊”與人類學的再構思》，北京：社會科學文獻出版社，2008年。，自古以來為中國歷史的一部分，也為中國版圖的一部分。⑤方國瑜：《中國西南歷史地理考釋》，北京：中華書局，1987年，第4頁。另一方面，公元前四世紀中葉以前，已有由中國西南通往印度的交通線。⑥方國瑜：《中國西南歷史地理考釋》，北京：中華書局，1987年，第7頁。也就是說，包括永寧在內的西南地區歷史上并非與世隔絕，只是少見諸文字記載。外地文人墨客鮮有人進入到永寧地區實地考察，明代著名旅行家徐霞客也止步于永寧南百多公里外的麗江。⑦（明）徐弘祖著，褚紹唐、吳應壽整理：《徐霞客游記》（上、下），上海：上海古籍出版社，1987年。在中國學人的知識實踐意義上，這個學者群所開啟的實地調查存范于后學，他們收集的田野素材作為珍貴的民族志歷史文獻，為后學打造了進一步開拓的基礎平臺。

20世紀五六十年代在實踐中成長起來的中國第一代電影人類學家，他們以學術為業付出的努力艱苦卓絕，是我們使用輕便數碼音像工具的后學難以想象的。為了祛除籠罩在他們這批原創性經典上的西方中心主義“魅影”，還原作品制作過程的本來面目——兄弟民族相處之道，發掘其對電影人類學理論與方法的啟發價值，筆者于2008、2009年訪談了兩部納西族影片的三位主創人員：導演楊光海、納西族研究專家王承權和攝影師袁堯柱，并形成《你我田野》專著。本文摘錄其中部分內容，先行刊發，求教于同仁。

一、1964年初訪永寧實地體驗生活

鮑：我看了相關材料，《永寧納西族的阿注婚姻》的提綱是1964年1月寫的，分鏡頭劇本是1965 年7月，1976年11月最后成片。楊老師，您能否先介紹一下這個片子的拍攝過程。

楊：行。當時《鄂倫春族》已完成片，拷貝都出來了，交給民族所后，我馬上就著手《永寧納西族的阿注婚姻》這個題目了。那時候，我在北京科學電影制片廠，它和民族研究所訂有長期合作的合同。正好，納西族地方也像鄂倫春族似的，也有調查研究人員正在進行調查。

鮑：楊老師，當時是有幾個可以選的片子嗎？

楊：當時我可以選擇。但是納西族的“阿注婚姻”，我早在拍《苦聰人》的時候就聽說過。當時它被稱作女兒國，我覺得很神秘、很神奇，而且，還聽說有一個瀘沽湖，非常美麗，所以我很早就想拍這個片子。民族研究所覺得拍這個片子很不容易表現，它牽扯到兩性關系，拍得太露骨了好像也不合適，拍得一般呢又看不出來，所以他們也猶豫了一陣子。本來這個片子應該早拍的，但一直沒有拍成。大家也覺得，如果再往后拖的話，婚姻形態方面可能有變化，所以還是決定盡早去拍。所以，一完成《鄂倫春族》，我就馬不停蹄地直接往云南跑了。到了云南以后，歷史研究所也很愿意協助我們搞這個片子。然后，我就到麗江去了。永寧屬于寧蒗縣，屬于麗江專署管轄的。麗江到永寧，就要走路了。麗江納西族自治縣的文化科負責給我安排，說找個馬幫，跟著馬幫一起走。正好云南省歌舞團的李士孝，他是搞作曲的，想到永寧去收集一些音樂材料，想搞一些創作。麗江縣文化館有個叫牛相奎①牛相奎，麗江人，有多種著作公開出版，《玉龍第三國：納西族民間故事詩》（與木麗春合作整理，1956年）、《麗江文化散論》（2011年）、《納西婚禮與歌謠》（2009年）、《彩云下的故土》（2009年）等。，他是搞民間文藝的，專門收集民歌之類的，由牛相奎帶領，我們三個人就結伴跟隨馬幫到寧蒗去了。當時的路是已經修通了，但是沒有貨源運輸，也沒有客流，所以路是有了，沒有汽車。我們也租不起汽車，所以只好跟著馬幫了。我們到了永寧，正好北京民族研究所的詹承緒在那里搞調查。他當時已經是掃尾了，原先有好幾個人，有劉堯漢、嚴汝嫻，還有云南的誰，好幾個人。他們已經調查完了，材料都整理出來了。②1963年永寧納西族調查，參與學者有杜玉亭、嚴汝嫻、王承權、詹承緒、劉堯漢、周裕棟、王樹五等七人。1960年永寧納西族調查，參與學者有宋恩常、朱寶田、吳湖光等三人。這兩次調查付印的調查報告有三種版本：一種20世紀60、70年代由研究機構付印，簡稱“研究機構版”；一種20世紀80年代由云南人民出版社出版；一種21世紀初由民族出版社出版。研究機構版一共四冊：中國科學院民族研究所云南民族調查組、云南省民族研究所編《云南省寧蒗彝族自治縣永寧納西族社會及其母權制的調查報告》（寧蒗縣納西族調查材料之一），1963年8月；中國科學院民族研究所云南民族調查組、云南省歷史研究所民族研究室編《云南省寧蒗彝族自治縣永寧納西族社會及其母權制的調查報告》（寧蒗縣納西族調查材料之三），1964年12月；中國社會科學院民族研究所、云南省歷史研究所編《云南省寧蒗彝族自治縣永寧納西族社會及其母權制的調查報告》（寧蒗縣納西族調查材料之二），1977年5月；中國社會科學院民族研究所、云南省歷史研究所編《云南省寧蒗彝族自治縣永寧納西族社會及其母權制的調查報告》（寧蒗縣納西族調查材料之四），1978年3月。我跟詹承緒講要拍這部片子，希望民族研究所能幫忙，我們是合作單位，他正好在這里，也比較熟悉。所以，請他幫我一起，把那個提綱搞出來，然后，一起來拍。我先是看材料，像拍《鄂倫春族》一樣。材料有很厚的一摞，有用毛筆字寫的，有用鋼筆字寫的。我看了好幾天，足不出戶看了五六天。有什么問題，問問詹承緒。覺得有興趣的材料，比較具體又能拍的這個，形象化的一些情節，我就用筆記一記，記在一個本子上。我們住在忠實鄉。開基河有一座橋，過了橋以后就到區政府，我們是住在區政府里面，沒住在老百姓家里。他們就派的那個區長，那里以前是永寧區，區長是納西族，當地人，會說漢話，他也很高興地帶領我去看。雇了兩匹馬，他騎一匹馬，我騎一匹馬。給我比較老實一點的馬，他走前面。先到了那個溫泉鄉，然后又到獅子山的這一邊，八株，然后到了忠實。忠實后面又到另外那個山上，那個“司沛”①據詹承緒等研究，在土司制度逐步確立的同時，永寧納西族社會形成了司沛、責卡和俄三個等級。司沛等級漢稱“官家”，是從土司家族分裂出來形成的貴族集團。責卡等級漢稱“百姓”。俄等級漢稱“俾子”，含有奴婢之意。見詹承緒、王承權、李近春、劉龍初：《永寧納西族的阿注婚姻和母系家庭》，上海：世紀出版集團，2006年，第17—25頁。村子。我把這幾個點都看完了。金沙江邊還有拉伯，那里我沒去。獅子山周圍的，永寧壩子的村莊我基本上都看了的。我們原先設想，納西族影片，要合成一個片子，一個是麗江部分，一個是永寧部分。

鮑：影片原先的名字是不是就叫“納西族”啊？

楊：那不是，也不是這么樣說的，原先也是想突出永寧納西族的“阿注婚姻”。麗江納西族跟永寧納西族，是一個民族，但是文化背景、生活習俗都有很大的差別。那怎么區別開來呢，當時是有這個問題。原先是想寫在一起的，可能第一個提綱里面也是那么寫的，刊在我編的那本書②指楊光海編：《中國少數民族社會歷史科學紀錄影片劇本選編》第一輯（交流資料），1981年。里頭的。

鮑：沒有合在一塊兒。

楊：是不是合一塊兒，我已經沒印象了。后來，我們寫的過程中覺得不合適，差距太大，因此就把它分開了。麗江納西族特點最大的就是文化藝術了，包括建筑，寺廟的壁畫這些；永寧呢，就是突出“阿注婚姻”了。

二、與詹承緒合作編寫拍攝提綱

楊：這個劇本是在麗江寫的，還不是在永寧寫的。

鮑：是不是這樣，楊老師，您在永寧待了幾天以后，和詹承緒一塊兒回麗江了？

楊：不，我先到麗江的。我先到麗江的目的，第一我要去寺院，看壁畫，這些我要親自看一看，我們叫體驗生活。他呢，手頭的事還沒有完，也不好一起跟我來。到麗江，我就住在麗江地委那個招待所，詹承緒來了也跟我住在一起，兩個房間。

鮑：楊老師，先不說麗江，我們先說說永寧。您看了材料又轉了一圈以后，當時怎樣想？

楊：當時我心里已經清楚了，就說，永寧納西族的“阿注婚姻”，不是傳統意義上的人類社會發展史上母系氏族制度下的婚姻形式，它是封建領主制度下還保留著這個，母系制和“阿注婚姻”習俗。是這樣子。必須要交代這個前提。

鮑：這個是當時的研究結論？

楊：我們一致認為是這樣子的。因為當時強調的也是階級斗爭啊，當時還是以階級斗爭為綱，階級斗爭這根弦在我們腦子里還是繃著的。當時我們看什么事情啊，也得從階級觀點看，你是富人還是窮人？你是俾子還是貴族？我們也得分析的。當時是這樣一個印象。另外我也看到土司衙門、司沛，都看到了的。

鮑：您去永寧是1964年？喇嘛寺在當時怎么一種狀態？

楊：嗯，1964年。①1950年2月，寧蒗和平解放，在永寧（當時縣人民政府）成立“政務委員會”。1951年8月，成立民族民主聯合政府。1953年，黨和政府領導群眾進行“二八”減租，1954年又進行“三七”減租，1956年進行和平協商土地改革，7月建立人民政府。見中國科學院民族研究所云南民族調查組、云南省民族研究所編：《云南寧蒗彝族自治縣永寧納西族社會及其母權制的調查報告》（寧蒗縣納西族調查材料之一）， 1963年8月，第84頁。永寧近代史料另可參見羅桑益世活佛口述，馬繼典記錄整理：《女兒國誕生的活佛：羅桑益世活佛回憶錄》，昆明：云南民族出版社，1995年，第1—37頁。喇嘛寺里面還有佛像的，也有喇嘛，還有一個喇嘛在那里。喇嘛已經都還俗了，就剩下一個。那個人還是咱們統戰對象，他還像是縣一級的政協委員之類的，也可能是省里的人。

《麗江納西族的文化藝術》劇照 楊光海提供

鮑：您講一下在麗江調查的情況？

楊：我白天出去，晚上回來。也是由咱們麗江納西族自治縣文教科，一個姓和的科長幫助我的，跟著我去看一看，或者是他指示文化館的人帶領我去。一個寺廟、一個寺廟地看，它的五大寺廟都看過?？赐昃妥聛?，我就把麗江部分提綱寫出來了。麗江早就有過調查。另外，我主要的依據，大部分是趙銀棠②趙銀棠口述生命史見和鐘華：《玉龍雪山的女兒：20世紀三代納西族知識女性》，見李小江編：《讓女人自己說話：民族敘事》，北京：三聯書店，2003年，第281—292頁。的那個《玉龍舊話》③趙銀棠：《玉龍舊話》，1948。趙銀棠：《玉龍舊話新編》，昆明：云南人民出版社，1984年。。

鮑：有點按“書”索驥的意思。

楊：對。它是概括起來搞的一個東西，先是介紹寺廟，然后建筑，壁畫，雕刻，各種各樣的手工藝品，然后就音樂舞蹈，彈口弦，唱“谷氣”那些，最后介紹古樂，麗江古樂，象形文字已在前面就介紹了。那個象形文字，我都是用動畫來標出來的，請的一個長老念。長老每寫一個字，用納西語念出來，然后我也就把意思標出來。比如東巴文寫出“天”字，用動畫表現出來，然后底下漢文翻譯“天”。東巴文字形、讀音和漢文翻譯，都在一個畫面里出現的，所以一看你就很清楚的。

鮑：很直接。這個方式以前沒有見過??？

楊：這在少數民族影片里還沒有出現過，那是第一次。但是這是我們在科教片中經常使用的一個方法。科教片表現眼睛看不見的，或者解剖不出來的，大部分用動畫來表示，現在的動漫，它可以畫，又可以擴大，把一個很小的擴大到很大。是這樣子，所以我就采用了這個方法。《永寧納西族的阿注婚姻》也采用了動畫。就是死人的那個，死了以后，捆成什么樣子，然后裝在一個麻布口袋里，這是一組動畫。還有一組動畫就是，我要講他們母系家庭的發展，一個家庭，有“阿注婚姻”的人，也有結婚的，有娶進來的，也有嫁出去的，按照血統，是母系父系并存的家庭。

鮑：用動畫表現？

楊：是的，用動畫解剖一個家庭。

鮑：把這個家的每一代、每一個成員的情況，解析了一下是吧？

楊：對，把它給勾畫出來以后，底下標上字，這是血統從母從父，第一代，第二代，第三代。

鮑：楊老師，這個手法也是從那個科學影片過來？

楊：嗯，就是科學片里頭的一個手段，一個表現手法，也用在這個上面了。別的少數民族片用的都是地圖。比如這個民族，分布在祖國的哪一部分，先畫出全國地圖，然后慢慢箭頭標到那個民族分布的那個地方，然后點上那么幾點，閃一下。然后說，這是它的居住區。

鮑：您覺得用這種動畫方式比較好，是吧？

楊：嗯，比較好，大家也感覺到很滿意。動畫方式，一看就清楚了。后來，我覺得“表現手法”，你不管是什么片子，只要把它說清楚了，什么手段都可以應用。除非故事片，用人來扮演這個不能應用以外，其他的手段是可以應用的。

楊：寫完了麗江的那個提綱以后呢，詹承緒就來了，我們就討論了一下永寧這個片子怎么個搞法。

鮑：詹承緒一個人，還是有其他人？

楊：他一個人，其他都回去了。片子一開始講封建領主制。那封建領主制，土司，拍它的什么？土司衙門，衙門上的壁畫，獅子，這些要表現出來。然后要表現出它那個農奴，它的土地出租給人家，人家給它交稅交糧，這些也表現出來。然后呢，土司下面還有司沛等級，就是貴族，它住的房子要表現出來。然后呢，俾子，就是屬于這個，沒有人身自由歸屬于土司的，等于農奴，幫助土司喂馬喂豬，打柴火扛水，做這些家務勞動，這些也給它表現出來。由具體的俾子來做這個，具體地拍下來。第一段講這個母系家庭是存在于這么一個封建領主制度下的，由于種種原因還保留著母系家庭和“阿注婚姻”。然后就開始講一個母系家庭了。一開始就是，它的女兒去背水，打水，背上，鏡頭直接跟著她，跟到院子里來。是這樣子拍的。然后呢，就是一個正房，“一梅”，正房，有些什么設施，干什么用的。正房主要用于做飯，接待客人。祖母住在什么地方，舅舅住在什么地方，姐妹住在什么地方。這個家庭成員的介紹，有的當喇嘛，在家里念經，有經堂什么的。

鮑：楊老師，這部分用了動畫嗎？

楊：沒有，都沒有。都是實，都是真人，真人真事拍的。

鮑：這個空間呢，不同的空間不同的人住是吧？

楊：嗯，它是四合院，樓上有接待“阿注”的房間，有佛堂經堂，“一梅”是全家的活動中心。我們不是東一點，西一點，而是通過一個家庭的活動來描寫母系家庭。我們找到一個形象比較好，又能說會道能干的一個老祖母，就是女當家人，等于是主角了，影片的主角，很多戲由她來表現出來的。然后，對外的這個，就是接待，這些事情都要由祖父承擔。

鮑：他們是一家人嗎？

楊：就一家人，我還住在他們家里幾天呢，跟他們溝通好關系。母系家庭介紹一直到祖母交出鑰匙。她的死帶出了財產繼承，喪葬也就表現出來了。那個婚姻習俗，也是跟著生活而來的。孩子十三歲成年禮，男孩子的儀式比較簡單，就沒有拍，只是解說詞里說一下，重點是突出女孩子，穿裙子禮那個。成年禮后她就可以參加社交活動，可以參加跳舞唱歌，也擔負一部分家庭勞動，也開始結交阿注。接下來，結交阿注的方式方法，各種各樣的方式都進行了表現。阿注有長期的，有的是短期的，也有一些表現男方怎么進入到女方家里頭去，打暗號，丟石頭，開門這些。

鮑：這個拍攝提綱里面，我看寫得豐富。他們結交阿注，有好多場合，比如說逛獅子山，獅子山什么一個活動？

楊：朝獅子山會。

鮑：對。那些真正的活動、節慶，楊老師你們碰到沒有？

楊：碰到了。但碰到的人很少，因為那時候社會比較緊張了，朝會的人很少。后來，我們說我們要拍電影，叫他們盡量地多來一些。咱們區政府，就動員各個村，要來多少人多少馬匹，由我們負責來給點錢，給費用。這樣的話，他們來的人就特別的多，非常熱鬧。

鮑：剛開始時人少？

楊：嗯，適當地進行了一個動員。不是說是，原始的那個，他們來了幾個，我就拍幾個。當時，他們也很高興，聽說拍電影，有些是自愿來的，青年人騎著馬，穿著新衣服。他們以前也沒有那么熱鬧地過過，這下拍電影大家也很開心的。

鮑：當時是不是被禁止?。?/p>

楊：禁止倒沒有，但是很少搞，當時那是屬于“封建迷信”，所以說，就是比較淡薄了，不是像我們拍電影那么熱鬧了。但是我們為了拍得真實一些，就適當地加以動員、宣傳。

鮑：他們很高興啊。

楊：很高興，很熱鬧，說我們從來沒有那么高興過?；剡^來說寫劇本，我跟詹承緒兩個就按照這個層次，就是大致結構，兩個人口頭溝通交流都定了，定了以后我就寫了。寫下來，他看看，有些文字和內容，他就改一改。另外，有些內容我覺得很干巴的，我問他有沒有形象的例子，有就給我舉出來，我就可以把它寫進去。也有這樣子，向他挖材料。

三、1965年二訪永寧拍攝《永寧納西族的阿注婚姻》

楊：回到北京后，當時還沒有打字的，是刻印，由我們電影制片廠，咱們有個刻印人員，他就把這個劇本給我刻印出來，印了那么幾十份，交給民族研究所。之后，“四清”就來了，我們文化部抽了一部分人參加在山西省昔陽縣，大寨附近的斜峪溝村，我去了那里。呆了五六個月。我被調回來接著搞永寧納西族的片子，那已經是到1965年了，1965年7月份我就到達永寧了。

鮑：這次拍的時候是您自己去還是有一個團隊？

楊：有一個團隊。這個團隊人還很多，因為拍的面比較廣。我們電影制片廠，我是導演，攝影師袁堯柱，攝影助理，電影學院剛剛畢業的叫滕錫繪，制片叫張文彥，我們就有那么幾個人。民族研究所，有詹承緒，他是顧問，指導拍攝，日常事務都是他來管理的；還有劉龍初，民族所去了兩個。到了云南，云南民族研究所又去了一個，王樹五。到了永寧區，又配備了區委共青團的書記，他又是翻譯，又是領導人之一，還有區長，也是我們攝制組的，還有一個就是婦女主任，當地納西族，他們配備了三個干部。那么多人組成的拍攝組。我們對拍這個片子，大家有很多想法。如果你是要偷著拍，你比如說是，他們結交阿注，在村巷里頭，或者是在田間地頭，偷拍，覺得很不合適，萬一人家發現了，這事情造成不好的影響。如果組織拍攝，那會讓人感到不太真實。所以，我們商量來，商量去，首先還是要跟他們建立感情，交朋友。多接觸他們，互相溝通。他們熟悉了我們，了解了我們以后，才開始拍攝。拍攝時，盡量和他們的日常生活結合起來。比如他們勞動，我們就跟著他們去拍勞動的場面；他們過家庭生活，就進行家庭生活方面的拍攝。有一部分，就是事先，知道他們要干什么活動，我們就事先做好準備去拍攝的。就是采取采訪拍攝的方法。

采訪拍攝，一方面采訪他們，一方面跟他們交朋友，實地記錄。就是我們明確地告訴你們了，我們是來拍電影的。當時開了一個很大的會議，由區政府把各個村的人都喊來，到區里開會，講拍電影的事，就是電影組到哪里去，哪里就要支持他們，進行拍攝。當時他們誤工，我們要給他們一點錢。用了他們的東西，我們也要給一些錢。所以后來，覺得這個方法很不錯。

《永寧納西族的阿注婚姻》劇照 楊光海提供

當時碰到最大的一個問題就是他們的房子光線都很暗。真正火塘，火光也不怎么亮，天花板里面射下一點點光，四周都是漆黑的那個木板房。就覺得這個沒法拍。十幾個人吃飯、做飯、分飯、睡覺，都表現不了。然后，我們采取的辦法就是，在村子里頭，有一個閑置的房子，那個主人已經搬家了，但是房子沒有拆，也是很大的，我們就利用那個房子，把這一家人的生產生活用具搬到里面去，拍完了電影再搬回來。我們把房子一邊拆了，光線可以直接透進來，把天花板開大一點，這樣有兩邊是亮光的。另外，有人物的地方，用反光板。就這樣，解決了這么一個問題。樣片的效果還挺不錯，就像燈光拍攝的一樣。

鮑：那時候沒有電？

楊：沒電，后來才有的。我們拍完是1966年，可能相隔了五六年了，才有電的。

四、1966年拍攝《麗江納西族的文化藝術》

楊：拍完永寧的那個片子，已經快到1966年元旦了，全體攝制組人員就到了麗江。在麗江拍到1966年的五月份，回來就“文化大革命”了。我是四月份就回來，攝制組大概就是五月份左右回來，整個兩部片子一起拍完了。拍麗江部分，當時就牽扯到音樂舞蹈的問題。那時候縣里頭也不知道哪里有這個，我們請文化館的人來幫助組織，也不行。后來我們就找到那個文教科嘛，那個老和，科長可能是，他告訴我們去找和錫典①參見牛相奎：納西族著名歌手和錫典，見牛相奎《麗江文化散論》，昆明：云南民族出版社，2011年，第147—157頁。，和錫典是民間藝人，他會古樂。

鮑：他不是干部是吧？

楊：他不是干部，他是農村里的一個人，也比較有名，他會看病，又會拉琴，“白沙細樂”都是他收集整理的。

鮑：他是哪個村子的？

楊：村子名字我記不得了，我去找他，我到他們村子里頭去把他請出來的。我把他找到，跟他說清楚，也給他錢。然后，他就到麗江來了。他到了麗江就把各個村里會唱歌的會跳舞的，那些年輕人都組織來了，由文化館的人統一來管理培訓，因為好久都沒怎么跳了。跳“阿哩哩”那些歌舞。等熟悉到一定的時候了，我們才開始拍的。這還是和錫典幫了很大的忙。

鮑：對，就是去拍這些的時候，我們需要找到一個關鍵的當地人。

楊：和錫典是關鍵的人，他說他知道怎么搞，哪個人會彈口弦，哪個人會唱什么，因為他本人也是帶頭唱歌的一個。古樂隊也是他組織的，他也會拉的。

鮑：我覺得拍片子，找到當地的一個關鍵人物也特別重要，因為你一開始去是陌生的。

楊：就是。到了麗江，我們還請錄音的人去錄過音。錄音是后來去的，永寧也錄了一些。老祖母說話啊，分配家務啊，這個說的話，語言真實。麗江的古樂，跳舞唱歌，整個一套都錄下來了。所有的麗江納西族的音樂，古樂、調子、吹口弦都有，我現在都有錄音帶，現在還有好幾盤，盤式的，包括彈口弦。

五、 1976年三訪永寧補拍《永寧納西族的阿注婚姻》

鮑：楊老師，之前在永寧區里放過電影嗎？

楊：放過，縣里頭有電影隊。我們的樣片拿到那里放過?！拔母铩焙笾匦氯パa拍時，把原來的樣片拿到那里放過。就是以前拍的，“文革”以前拍的那片子。就在廣場上，大家來看。我們都把它編好了，有次序地編好了。永寧區里頭放，大家來看，就是拍電影的那個地點的人?？墒鞘暌院?，有的人都死了。有的干部，被批斗得死的也有，那里已經有點不成樣子了。有些干部受到的傷害很大，因為那里也搞得很厲害的，把喇嘛廟也給砸了。

鮑：楊老師，你們拍片的那個村子叫什么村？

楊：我們拍片子是在好幾個村子拍的。

鮑：那個主角那個村子，就是那個老祖母？

楊：那就過了開基河，那兒有個村子。開基河那兒有座橋，過來以后，正好是一個大門，要是你們要去都路過它的門口。

鮑：他們家的名字楊老師還記得嗎？

楊：都忘了。

鮑：以后有機會去尋訪尋訪。

楊：1976年民族研究所恢復工作了，因為以前委托制片廠拍的這個片子沒有搞完，要把它搞出來。搞出來以后，把片子交給領導人審查。審查以后，他們提出來要補拍。主要是補新中國成立后新的面貌，我們原先是沒有這一部分的。要加強階級斗爭，比如說土司怎么壓迫剝削人，強迫俾子去勞動，那些畫面要多拍一點。就是這樣子，強調一下。我已經不在科影了，可這部片子是科影的，民族研究所就建議科影把我借調回來搞，因為我比較熟悉，別人搞可能不太合適?？朴埃r業電影制片廠也都是兄弟單位，大家都是互借有無，所以也比較好說話，就把我給借回來又在科影。我就又重新去了永寧，去補拍。所以我到永寧，第一次編寫劇本、體驗生活，第二次拍攝，第三次補拍，去了三次。

鮑：楊老師，這次補拍的合作者還是不是詹承緒？

楊：是。詹承緒，劉龍初。云南民族研究所就換了人了，不是王樹五了，劉達成跟著去。時間很短，不到一個多月。這次我還帶著一個科影廠專門畫動畫的人去體驗生活，幫我搞了一個動畫。

鮑：這一次拍了一些什么鏡頭，楊老師？

楊：這次拍了就是，興修水利，有了學校，有了貿易公司，物資也豐富了。開基河原先是一個木橋，現在改成水泥橋了，過去沒有電燈，現在已經有了發電廠了。拍了一些新的面貌。另外也拍了一點那個，加強階級斗爭方面，俾子幫著土司地里勞動的場面。

鮑：這是擺拍的？

楊：這是組織拍攝的。另外還補充了一點原先沒有拍到的，就是納西族過“斯日”，舉行祭祖儀式，祭他們的祖先。這個材料是后來調查出來的，原先以為這事情已經很早了，時間太早就算了，后來感覺還是應該把它拍攝下來，因為它是很重要的，現在的人也還在這么祭，三年才舉行一次。這一場面是組織拍攝的。增加了這個內容，也編在片子里頭了。

鮑：拍這個片子的經過是很坎坷的。

楊：我每拍一部片子都碰到很多曲折的事情，我們干影視人類學確實不是那么簡單的。

鮑：是。麗江那片子補拍沒有？

楊：沒有，麗江那部沒有。好處就是麗江的片子1966年就錄好了音了。后來補拍的時候沒有補拍麗江的，而且音樂也是原來的那個，他們科影還保留著的。在片子還沒有完成以前，包括音樂所有的資料都不能損壞的，需要保留的。只有等片子出了拷貝了，這些材料才被移交到別的部門去，或許銷毀或許是保留。

鮑：還是算幸運的。

楊：還是算很幸運的。

[責任編輯:馮 莉]

C912.4

A

1008-7214（2016）04-0035-10

鮑江，中國社會科學院社會學研究所研究員。

* 本研究后期受中國社會科學院創新工程資助。