面對醫患關系 不能對患者要求太多
——專訪全國政協委員、北京大學第一醫院院長劉玉村

●高軍 許方霄/本刊記者

▲全國政協委員劉玉村 本刊記者 高軍/攝

不知從什么時候起，號販子成了中國各大醫院門口的一道“風景線”。長期以來，人們一直想不明白，到底是掛號難成就了號販子，還是號販子引發了掛號難。盡管政府相關部門對此問題積極應對，采取各種措施，但似乎總是“道高一尺，魔高一丈”。這種獨具中國特色的職業令百姓和社會深感厭煩但卻無可奈何。為什么會有號販子？如何才能解決號販子問題？有什么好辦法能解決大醫院人滿為患的問題？在今年兩會上，記者就這些問題采訪了全國政協委員、北京大學第一醫院院長劉玉村。

不解決供需平衡問題，號販子會長期存在

本刊記者：劉委員您好，前段時間網上廣泛傳播的“女孩怒斥號販子”視頻引起了社會極大反響，北京市也加大了對號販子的打擊力度，并為解決掛號難問題采取了很多措施。對此，您有何看法？

劉玉村：最近號販子這個詞確實很熱，我覺得北京市主要采取了兩個辦法：一是把號販子“藏”起來，就是警察把號販子抓起來，將號販子“隱藏”到看守所、監獄里。二是把知名的專家“藏”起來。北京推出了15個專家團隊的號，以團隊中知名專家的名字命名，比如這個專家叫凌鋒，這個團隊就叫凌鋒團隊。這樣盡管患者掛上某專家團隊的號，也未必能見到該專家本人，從這個意義上說，就是把專家給“藏”起來了。但這里面可能會涉及到法律問題，比如，將來病人一旦出現醫患糾紛，他就會告醫院欺詐。雖然從法理上我覺得這種做法可能會出現問題，但我還是支持“藏”專家的行為。因為是醫生懂病人，而不是病人懂醫生。30年前，病人看病掛號，不分專家號還是普通號，年輕大夫看不了，找中年大夫，中年大夫看不了，再找高年資的大夫，高年資大夫也看不了的，再拿到全科查房討論，所以我堅決支持北京市這項把專家“藏”到二線甚至三線的做法，因為這符合病人就醫、大夫看病的規律。

本刊記者：那您覺得“藏”號販子是個好辦法嗎？或者，您有什么好的解決辦法？

劉玉村：我覺得號販子現象反映的是供需平衡問題。在巨大的需求之下，如果沒有更好的資源，就會導致供需失衡。這個問題解決不了，掛號難就永遠解決不了。雖然現在對號販子打擊得厲害，但過不了多久號販子就又會出現。

在西方發達國家，病人看病都是有計劃的，先看誰后看誰，一步一步排得很清晰，但中國的百姓看病幾乎是世界上最自由的，想去哪個城市、哪個醫院、找哪位專家完全自由。但為什么會出現號販子？因為中國的醫生和患者是極度不匹配的兩端。一端是高度計劃的醫生群體，專家出診幾天，放多少號，一個號多少錢都是有規定的，另一端是非常自由的病人群體，這必然導致計劃和市場之間的不匹配，此時，號販子則應運而生，出來解決這個問題。

此外，醫院保安跑去當號販子，我們也很無奈。因為在醫院從事保安工作一段時間以后，保安認為自己賺的錢沒有號販子賺的多，所以在醫院當保安期間摸清了醫院掛號的所有規律后，他們就辭職當號販子去了，各家醫院都有這種現象。但是由于醫院里的保安都是社會外派公司的人員，不是醫院的職工，所以醫院的政治思想、紀律約束對保安的規范作用有限，這也就是為什么有些保安對號販子視而不見的原因。我認為，對號販子需要嚴打，對保安也需要內部教育，但要想從根本上解決號販子問題，還是要以改革的方式來解決供需平衡的問題。

將藥品和醫療服務價格“三升三降”

本刊記者：正如您所說的，號販子問題其實是供需平衡問題。那么，如今號販子泛濫是否能說明百姓需求無法得以滿足，從而造成掛號難的局面？

劉玉村：總說老百姓看病難、掛號難，北大醫院和協和醫院的普通號就那么難掛嗎？雖然我不知道協和醫院的情況，但我知道我們醫院的情況，有很多醫生坐一上午也沒幾個病人過來就診。因為這些醫生的知名度不夠，他們的號是普通號，所以沒人掛。我想，協和醫院也未必是哪個科的號都難掛，難掛的還是集中在某些醫生、某些科室上，所以現在所謂的掛號難是相對的，但我認為，即使是絕對的，也可以通過分級診療的辦法來解決。

本刊記者：但無論怎樣，北京市各大醫院，尤其是三甲醫院無一例外地出現人滿為患現象。為了緩解大醫院壓力，也為了更好地服務患者，您覺得該從哪些方面著手？

劉玉村：我認為，應該對藥品和醫療服務價格進行“三升三降”。所謂的“三升”，首先就要把掛號費相當程度的提高，這樣既承認了醫生的價值，又設立了門檻，將那些慢性病患者和用不著到三甲醫院來看病的病人擋在門外。就以北大醫院為例，其實三分之一的門診人次是可以不來的，但是北大醫院的掛號費不貴、取藥方便、服務便捷，患者干嘛不來？如果把掛號費提高，抬高門檻，自然也就擋住了一部分人。其次還得提高床位費。28元錢的床位費在北京實在是太便宜了！如果將床位費漲到三星級賓館的標準，患者就不會因為家里沒暖氣或做飯不方便而滯留在醫院里，這樣就能從一定程度上約束病人，提高醫院病床的使用率。最后就是手術費。我舉個例子，醫生、護士、麻醉師一共6個人，做臺胃癌的手術真的就只有1000多元錢。

“三降”則是大大降低藥費、耗材費和檢查費。如果1個胃癌病人平均花費5萬元，但這5萬元里有多少是手術費，有多少是檢查費？必須要把藥費降下來，把導管、支架等耗材費及CT、核磁等檢查費給降下來。我認為這是一種基本的平衡。

文化是醫患關系的基礎

本刊記者：請您簡單評價一下中國現在的醫療水平在世界上的地位。

劉玉村：中國一些大醫院的醫療技術水平是世界一流的，因為現在的國際交流很廣泛，信息也很發達，各國醫生發表的文章網上全有，所有人都能知道這些信息。中國人有聰明的頭腦，也有靈巧的雙手，所以很快就能消化世界上最前沿的醫療知識，掌握使用先進醫療設備的方法。世界上最發達的技術僅需半年就能進入中國，所以在醫療水平上，中國比最發達的美國落后不了多長時間。

本刊記者：您對衛生文化很有研究，請就文化對醫患關系的作用談談您的看法。

劉玉村：當前醫患關系緊張，但今年情況逐漸好轉，已經不像原來那么突出了。我認為，在醫患關系中，醫生是強者，患者始終是弱者，醫生不能對患者提出更多的要求，而是要不斷地自我修煉，這也是我重視醫院文化建設的原因。

醫生都受過國家高等教育，是國家付出最多代價培養出來的社會精英，如果做不好，對普通老百姓要求太多，那是不公平的。文化是我們做好任何事情的基礎，是任何社會群體之間搞好關系的基礎。一個群體沒有文化，這個群體就沒有希望，一個社會沒有文化，這個社會就沒有希望，一個民族沒有文化，這個民族也就沒有希望，所以我們要講文化，講醫生的職業道德，講做人的基本道德。做人的基本道德就是人與人之間的愛，即使達不到愛的高度，至少也要做到人與人之間的相互尊重，我們都要保持這種自覺性。