錢易：所有產業都可以是綠色的

趙慧

“現在很多城市成為資源枯竭型城市，假如能從垃圾中開發資源，就可以使自然資源留存更久。每天還在產生新垃圾，新老垃圾都要抓回收，等于是開礦，要趕快抓，時不我待。”

80歲的錢易更像一個布道者，她幾乎抓住一切機會傳播清潔生產、循環經濟、城市礦山等環保理念，受眾有非環境專業的清華本科生，有主政一方的黨政領導干部，也有普通民眾。

在7月初的生態文明貴陽國際論壇期間，錢易出席河北主賓省論壇并發表“生態工業與綠色發展”的演講，講畢掌聲雷動，聽會的河北省省長張慶偉和貴州省省長孫志剛雙雙起身恭迎其落座。

錢易，中國工程院院士、清華大學環境工程學院教授，早年研究廢水處理機理與技術，是我國著名的水污染防治專家。上世紀90年代，她將研究方向逐漸轉到符合可持續發展戰略的清潔生產、循環經濟領域。

研究方向的轉換使錢易迥異于傳統書齋式的學者，她開始將視野拓展至更為廣闊的經濟、政策、法律、規劃，并擔任全國人大環資委副主任、北京市政協副主席等職。盡管年事日高，錢易仍不斷更新著自己的知識和理念，甚至顛覆以往的觀念，比如對于孜孜研究的廢水，她如今認為那其實是“放錯地方的資源”。

錢易自謙并未遺傳父親錢穆的文史才華，只是像父親和其他家族成員那樣做了一名教師。盡管她說將自己引入環境領域并推上“利用知識為國家服務前線”的是導師陶葆楷，但也不難覺察，這與國學大師錢穆一生思考和關照國家民族命運又何其契合。

運動式治理不可取

民生周刊：您長期研究和關注環境保護，從過去10年的視野看，中國的環境問題呈現出怎樣的趨勢，是逐步改善還是有所惡化？

錢易：我們的環境問題，用環保部門的話說就是，局部有所改善，總體還很嚴峻。沒有比10年前更嚴重，但問題很多，包括水、大氣、土壤等都很嚴重。最早受到關注的是水，現在是霧霾，土壤一直不大受重視，最近越來越重視。國家陸續出臺了大氣十條、水十條、土壤十條，這很好，但環境質量要真正改善還需要時間，一點兒也不能放松。

民生周刊：以水環境為例，近年城市出現黑臭水體，農村水污染也非常嚴重，是否說明我國進入了污染問題集中爆發期？

錢易：不能這么說。比如淮河，與上世紀90年代比，當時淮河及其支流水污染問題比現在更嚴重。從治理情況看，淮河流域好的水體是增加的。水環境的現狀同樣是局部改善，總體嚴峻。

但就淮河治理看，其間有起伏。當時國家搞了一個 “零點行動”，主要是關停并轉。零點行動結束后，有關方面宣布水質改善，但一年多后水質又變差了。很多人分析，采取關停并轉的手段，企業看風頭過了，便卷土重來。這說明用搞運動的方式治理水污染是不可取的，因為污染是長期積累的，治理也應該是長期行動。另外，關停并轉也不正確。經濟要發展，治理環境不是把工廠都關掉，經濟和環保完全可以協調，協調就是看經濟發展方式是綠色的還是黑色的。

我們應該搞持久的法治型治理，搞綠色發展。淮河“零點行動”不能說沒有一點效果，但不應該效仿。總的來說，現在淮河水質有所改善，但還沒有根本解決問題。

民生周刊：就目前污染情況看，作為后發國家，我國是否仍走了一條“先污染后治理”的道路？

錢易：我國確實走了一條“先污染后治理”的路，直到現在還沒有完全擺脫。改革開放初期，一些西方國家已經意識到這條路不好，可持續發展戰略1987年就提出了，1992年得到聯合國環境與發展大會的提倡并成為我國的發展戰略。但我們并沒有在戰略確立后立即走上新的發展道路。經濟發展很快，同時資源消耗大、環境污染嚴重，這是個問題。

直到現在，中央還在提醒大家轉變發展模式，但有些地方仍一味把經濟發展放在前面，沒有認識到消耗大量自然資源、環境受到損害，經濟也不能得到好的發展，而要挽回環境損失，可能花的錢更多。

工業發展兩句口號并提

民生周刊：我國的環境問題與工業化進程息息相關，甚至有從東部向中西部轉移趨勢，工業是否不可避免地會帶來環境污染？

錢易：做任何工業都必須把環境放在心上，都要做到清潔生產。清潔生產是西方傳來的理念，上世紀70年代就出現了，我國80年代開始搞，主要是從源頭做起，改變生產工藝、設備甚至產品設計，生產過程中盡量提高資源利用率、減少污染物排放。英文清潔生產概念用的是比較級，Cleanner Production，意思是不斷改進，今天比昨天做得好。

其實，現在我們很多行業都能做到。中國的鋼鐵工業固然有產能過剩等問題，但鋼鐵工業在推進清潔生產、循環經濟方面做得很好。從水的使用上看，一方面是節約用水、循環使用，另一方面是用無水工藝代替有水工藝。煉鋼過程中一個重要環節是熄焦，過去需大量用水，而且熄焦后的廢水非常難處理。現在很多鋼鐵公司都采用無水熄焦工藝，就是用氮氣給焦炭降溫，高溫氮氣再用于熱交換，這樣用水量大幅減少，廢水也少了，熱量還可以再利用。

所以，鋼鐵工業總用水量下降很明顯。2000年，我國平均生產一噸鋼用水量是26立方米，到2014年就只需3.5立方米，用水效率提高了6倍多。目前做得最好的是唐山鋼鐵公司，他們只需1.8立方米水，用的還是處理過的再生水。可以設想，如果所有鋼鐵企業都降到3.5立方米的水平，我們還有多大潛力可挖？

民生周刊：搞清潔生產是否會增加企業運營成本？

錢易：短期內會增加，需要投入資金改造工藝，但長遠看，資源消耗減少，排放減少，是經濟、環保雙贏。海爾公司有款產品是全世界最節能的冰箱，他們主動回收舊產品進行再制造，企業因此獲得世界可持續發展成就獎。既得了獎，又推廣了產品，企業不是更賺錢嗎？

還有一個例子，上海外高橋第三發電廠曾創造一項紀錄，工廠發一度電使用的煤比世界先進水平還要少，不僅成本低，而且污染少。中國有那么多火電廠，如果這個技術得到推廣，我們整體會少消耗多少煤炭資源、減少多少污染！

“十二五”期間，工信部挑選了鋼鐵、有色金屬、化工等13種行業，篩選評估其中的清潔生產技術，每個行業挑選出100件清潔生產工業，編制成清潔生產目錄進行推廣。我認為這個項目很好，其實所有產業都可以是綠色的。

民生周刊：沒有產業本身是污染的，包括造紙、制革、印染等產業？

錢易：對，所有產業都可以是綠色的， 過去消耗資源、產生污染，努力推行清潔生產，循環經濟，就可以變為節約資源、環境友好的綠色產業。我們現在提倡發展戰略性新興產業，我認為應兩句口號并提，既要發展戰略性新興產業，也要加快傳統產業綠色轉型。

傳統產業，如制革、印染、造紙、化工、食品、制藥等，能都關停并轉嗎？社會離不開傳統產業，唯一的出路就是綠色轉型。比如化工，一般認為它就是污染的代名詞，其實綠色化工發展得好極了。綠色化工，第一是原料綠色化，第二是過程綠色化，第三是助劑綠色化，第四是產品綠色化，第五是能源綠色化。做到這些，化工廠就可以沒有污染，清華大學的很多團隊在研究這方面的課題。

這比關停并轉費事一些，但真正解決問題決不能靠關停并轉，要靠綠色轉型，假如兩句口號并提，我們的經濟就是綠色的，國家實力增強，人們生活不受影響，環境也不會被破壞。

先別急著建焚燒填埋廠

民生周刊：隨著經濟的發展和生活水平的提高，無論城市和鄉村都出現了垃圾圍城的現象，您怎么看？

錢易：垃圾在很多人的觀念中是貶義的，又臟、又臭、沒用，而現在有一種新觀念，城市是新的礦山。礦山不是指地下的礦藏，而是指垃圾堆。仔細分析，垃圾中有很多有用的東西，紙張、鋼鐵、玻璃、塑料，金銀銅鐵錫都有。餐廚垃圾都是有機物，可以做沼氣原料，其中的油可轉換成工業用油，有機廢物可以發酵產生沼氣能源，可以用作肥料，其中資源取之不盡、用之不竭。

過去對于廢水的觀念就是處理干凈、無害化，直到可以排入水體，現在認為廢水也可以資源化、能源化。處理后的水可以灌溉農田，做工業冷卻水、洗滌水，洗車、澆灌草地。水里的有機污染物可以轉化成沼氣，水里的氮磷鉀鎂用于灌溉，就是農田的肥料，何必花很多錢脫氮除磷，這樣既節約處理費用，又節約化肥，何樂而不為？

我們要改變對垃圾的貶義看法，要看到垃圾是寶貴的資源，對垃圾應采取友好態度，視其為同伴。你利用它，它為你服務，不會再危害你。但這需要時間，不能著急，有人不這樣想也不能責怪他，因為這是歷史形成的觀念。

民生周刊：但目前面對垃圾圍城，很多地方選擇焚燒處理，甚至因此產生了鄰避運動。

錢易：就是因為新觀念沒有樹立起來。我認為垃圾填埋、焚燒不應該優先考慮，但也不可能淘汰，應優先選擇垃圾分類、回收、利用，只有無法回收的垃圾才送去填埋、焚燒，但企業要做到完全不影響環境。經驗證明，只要垃圾焚燒爐設計得好、運轉得好，焚燒達到一定溫度，是完全不會產生公眾所擔心的二噁英的。

我們現在大力呼吁垃圾分類回收，一方面是百姓在家里分好類，另一方面政府要抓好回收，科學設計分類，管好后續的企業，不要一類類的垃圾由于沒有去處最后又混在一起，那百姓也不愿意分類了。日本有26個生態鎮，每個鎮都有各種回收工廠，垃圾來了送入不同的廠，進去是垃圾，出來是產品。當然各國國情不同，不能完全照搬國外做法。日本可以分32類，很多人說中國做不到，那該研究適合中國的辦法。

我參觀過一些國內開發城市礦山的企業，非常驚喜，比如武漢格林美公司可以從電子、機械廢品中鍛造出黃金。這給人一種強烈的印象，廢物里可以出金子，有人統計，計算機零部件中的含金量比一般金礦含金量高幾十倍，說明從廢品回收金子比開采自然資源還合算。這也是為后代做好事，現在很多城市成為資源枯竭型城市，假如能從垃圾中開發資源，就可以使自然資源留存更久。現在每天還在產生新垃圾，新老垃圾都要抓回收，等于是開礦，要趕快抓，時不我待。

民生周刊：您的意思是，一個城市要解決垃圾問題首選的不是建垃圾焚燒廠，而是建回收廠？

錢易：對，要建各種各樣的回收廠。回收幾百種垃圾一個工廠是不夠的，所以日本為什么分類很細，一家工廠專門回收一種垃圾。我們不一定只是一種，但要科學設計。還要呼吁，機械電子產品比如計算機、手機、冰箱等的回收，應讓原產品生產者負責。西方提出生產者責任延伸制度，比如海爾不能只生產冰箱，責任要延伸到回收利用舊冰箱，一個是動脈產業做到責任延伸，另一個是發展靜脈產業。

對于開發城市礦山，中國還只是開始，有一些典型示范，但沒推廣。我一直呼吁加快推廣，中國這么大，一個省有一家都不夠，如果做到每個縣級市有一家，就太好了。

環保部門不要搶當主角

民生周刊：十八大以來，國家將生態文明提升至“五位一體”的戰略高度，當前是否是歷史上最重視環境保護的時期？

錢易：現在國家對生態文明很重視，提到根本治國之道的高度，其他國家還沒有做到。有種觀點認為，中國是第一個提出生態文明建設的國家，其實不然，西方只是沒有整體上提出“建設生態文明”的口號，但他們搞生態工業、生態農業、生態城市，比我們早多了。

聯合國環境署提出在世界普及中國生態文明理念，表揚中國治理霧霾得力。還有全球氣候變化，中國承諾2030年二氧化碳排放量達到峰值，外國人也給予了好評。我對此很感動，過去在全球氣候變化問題上我們老是和外國人辯論，現在中國主動承擔責任，態度是正面的，這很重要。

提到生態文明，一般認為就是植樹、種草，或者多講一點是治理污染，但更上游的清潔生產、循環經濟等目前還沒有和生態文明緊密聯系起來。我很欣賞工信部的清潔生產項目，媒體應該多宣傳這些，讓更多的企業學習效仿。

民生周刊：據您的觀察，生態文明目前是否真正落實到政府的具體行動中？

錢易：有，發改委下很大功夫推廣循環經濟，做得很好。工信部在推廣清潔生產項目，農業部提出2030年農藥使用量零增長計劃，商務部也在推生態工業園區，建設部在搞海綿城市，環保部當然做了很多工作。

需要強調的是，環境保護決不僅僅是環保部門的事，工業部門更懂工業，農業部門更懂農業，一定要各部門合作。清潔生產、循環經濟最早是環保部門提出的，但我們對具體工藝并不熟悉，很難發明出真正的清潔生產技術，現在工業部門越來越重視，我們很高興。環保部門不要搶當主角，要讓具體的生產部門做主角，這才能出成果。

民生周刊：現任環保部長陳吉寧是從清華環境學院走出來的，您得知這一消息時是怎樣的感受？

錢易：陳部長作為清華校長我們很舍不得他，但擔任環保部長能發揮更大作用。我看著他從國外回來，很快做了系主任、院長、副校長、校長，說明大家都認同他。他能力很全面，做科研、教學都很好，行政管理能力也很強，放在環保部長的位子上很合適。