《澎湃新聞》專訪許勇翔

記者：您如何看待網上熱議的6000件陶瓷器捐北師大，以及成立北師大邱季端中國古陶瓷博物館這個事件？

許勇翔：“北師大捐贈”這個事件我是上禮拜剛知道，看了以后挺吃驚的。微信上有關于瓷器的圖片，我一看這些個圖片，覺得問題來了。北京師范大學黨委書記、校長等出席了捐贈儀式，還有我們的相關人員，什么中國某某委員會的會長姚政、某某博物館的研究員雷從云都出場了，笑話鬧大了。去年，浙江師范大學也在捐贈事件中鬧過風波。

據說中國的大學，每年都有獲得經費支持籌辦大學辦博物館，所以現在的高校都在辦博物館。如果一年度的博物館經費不用掉，會涉及下一年度經費的劃撥問題，所以大學建博物館也跟政績一樣的，大家都想去建，這不是不好，但具體看你怎么個建法，你辦的是文物類型的博物館，那么有沒有專業的人士替你把關？像北師大接受人家捐贈的6000件陶瓷器，又欲成立古陶瓷博物館。當然我們不反對大學建這種類型的博物館，但前提是得確保捐贈的東西（藏品）是真的。博物館是保管人類文明精華的地方，不是垃圾堆也不是倉庫。

比如瓷器，涉及到時代不準確的，也不是完全不可以收，你可以選幾件作為樣品，作為研究學習的對比資料，但是不能一股腦兒打包全收下，我讓景德鎮生產就是了。現在不是我們搞專業（鑒定）的人說它是（北師大接受捐贈的陶瓷器）假，就是讓景德鎮做仿古瓷器的人說，人家都笑歪了嘴了啊，紛紛打電話發微信說許老師你看，這個怎么能變成這樣一種事情呢。鼎鼎有名的師范學堂啊，怎么接受這種捐贈呢，啟功先生如果還健在的話，我看這件事情不一定是這樣處理的。我的一個觀點就是，高校辦博物館、接受人家捐贈文物，事先必須經過鑒定，這是原則性的問題。不鑒定會出大問題的，畢竟你代表的是國家的大學。

記者：所以說不單單是專業的人士說北師大接受捐贈的陶瓷器是贗品，連做仿古瓷器的人也暗地里覺得好笑，那您本人的意見呢？

許勇翔：我可以開門見山地說，這不是真的，我一般不說人家東西是真的假的，我說這個東西它是瓷器沒錯，但是這個東西年份很淺，我說比你年齡還小呢。如果真的是永樂、真的是宣德、真的是元代的，那就是另外一回事了。我不說瓷器是贗品，因為瓷器又不會自己開口說話，如果別人是為了利益騙人說瓷器是某個年代，那當然是真贗的關系了。所以北師大接受捐贈，但你門口不攔、不做鑒定，你把不真的東西都“吃”進來了，鬧了笑話。捐的人肯定都說自己的東西都是國寶，是真的呀，但從照片來看是開門假，完全不像說的那么一回事，這種東西北師大不該接受的。作為國家的大學，不僅自己丟臉，也丟中國人的臉，有朋友笑話北師大的博物館應該叫“北師大邱季端潘家園地攤瓷博物館”。

記者：您剛剛提到，高校建博物館，接受捐贈沒有把好關，這是其中一個問題，還有一個問題就是說，為什么會有這么多所謂的專家去站臺，這些專家里有文博系統的內部專家，也有社會上的專家。

許勇翔：站臺，搞文物鑒定是我們文物系統內部的專業，但是文物部門里哪些人是能搞文物鑒定的，是真正懂文物鑒定的，我們內部是清清楚楚的。并不是你在文物部門待過，跑到社會上就能做文物鑒定。現在社會上有一種誤區就是認為只要你是從上海博物館出來的、從故宮博物院出來的，就懂所有文物，就能鑒定文物，這兩者之間實際上不是畫等號的。另外，也不是所有博物館出來的人都懂文物鑒定。中國的博物館，實際上只有故宮博物院、上海博物館、天津藝術博物館、沈陽故宮博物院可以算藝術博物館，其他省市的都是地志類博物館，講的都是以地方歷史為主的博物館。地志類的博物館的專業力量就是搞考古，藝術鑒定是藝術博物館的強項，我們有一些同志，為迎合市場，專門在社會上拼命地做鑒定，這無非是咱們現在說的一切為了錢嘛。

你說雷從云懂鑒定嗎？我不認識這個人，我前天問國家博物館的一個同事，他說不懂的，他是文博系統的行政干部啊。而姚政原來是中國收藏家協會玉器委員會的，我也不認識，據說現在已經被除名了，他之前不是為了漢代玉凳跟周南泉兩個人鬧笑話了。而周南泉是故宮博物院工藝部的，我看他倒是不大會看東西的，因為出了很多洋相了，實在是無能的。你搞文物研究的就搞文物研究，你搞實物鑒定的就搞實物鑒定，這是兩回事，完全不一樣的，就如醫學院的教授，不能到醫院開刀一樣，所以這東西就是這么出的毛病。另外像上海社會科學院的許明，我也不認識，據說是本世紀初湊巧跟隨北京市文物局組織的專家團到伊朗、土耳其考察元青花，從此就自變成為元青花領域的專家，聽別人說他是“國寶幫”的軍師啊，許多文物領域的鬧劇都是“國寶幫”整出來的。

所以現在就牽涉一個未解決的問題，就是專家胡亂做鑒定造成的后果，當事人是否要負刑事責任。你去幫公家的博物館要不要負刑事責任，目前沒有相關規定涉及這個問題。比如你經營一個民營博物館，花費幾億買來藏品，請專家做鑒定，專家說是真的，萬一被確定是假的，鑒定人是否需要負責任呢？

記者：從“國寶獻汶川”，到“漢代玉凳”、到“冀寶齋博物館”、“到北師大瓷器捐贈”，這些事件都引起了文物界、收藏圈人士的廣泛關注。但是私下看熱鬧、議論、嘲諷揶揄的人多，鮮有人真正站出來回應這樣的事情，包括國家的監管機構，您認為這類事件該如何處理？

許勇翔：如我剛才提到的，我的觀點就是，國家的大學，要辦博物館、接受人家捐贈文物，首先必須經過公開鑒定。第二點，對于已經成為現實的，現在已接受捐贈的，比如浙江師范學院，或者北師大，包括以后可能還會冒出來的其他大學的博物館，作為地方政府的文物行政管理部門，要去關心這些博物館接收文物的全過程，必須要去監管捐贈，如果發現問題了，國家文物局應該召集國家文物鑒定委員會委員，集體給予評判，而非私人出面，集體評判這個東西真的假的、好的壞的，接受還是不接受。如果我們的行政部門也不參與、不作為的話，那么這個市場將會越來越亂、越來越不像樣。說白了，文物市場亂象是有關文物部門政策法律法規貫徹不及時或者貫徹不得力造成的。