《北京晚報》專訪季濤

質疑并非針對邱先生

記者：對北師大瓷器捐贈事件，您是什么態度？

季濤：我公開發表過文章，可以說也是最早提出公開質疑的人。但我和圈內很多專業人士一樣，不是質疑邱季端先生這次捐贈，而是希望北師大能夠嚴謹面對捐贈，維護北師大這個百年學府的形象。邱先生有一顆公益之心，給北師大捐贈過體育館，這次捐瓷器也是公益行為。北師大建校百年，眾多名師曾在此任教。尤其是文物收藏界十分敬重的原國家文物鑒定委員會主任委員啟功先生，畢生在北師大從事教育工作。如果邱先生自己建了一個博物館，他放什么瓷器都可以，純屬個人行為，圈內也不會質疑。但這次掛了北師大的牌子，我覺得，邱先生的善心不要因捐贈品的品質而受到影響，北師大的聲譽也不要因為這次捐贈受到影響。

記者：是什么讓包括您在內的專家認為，這批瓷器的品質有疑問？

季濤：一開始是網上有一些圖片，是在邱先生位于福建的庫房拍攝的。圖片里展示的瓷器，有不少“官窯”，還有的明確寫著“宋官”（宋代官窯）。有很多用行話來說，這些東西“開門假”，就是假得有點離譜，還不是高仿品，是低仿品。

北師大獲捐“6000件古瓷”追蹤：民間官窯真品概率低于5%

記者：但現在也有聲音說，單憑照片不能斷定6000件瓷器的真偽？

季濤：我今天正好看到，中國國家文物鑒定委員會委員、原上海文物鑒定委員會流散文物處處長許勇翔接受了采訪。他是圈內公認的20多年一線工作捶打出來的大師，上海市博物館接收捐贈、上海市的拍賣行搞競拍，都需要許勇翔老先生鑒定。他直截了當地表示，這些照片上的瓷器不是真的，是仿的。6000件瓷器，涵蓋如此齊全，任何人收集起來都是非常難的。圈內聽到這個數量都嚇呆了，因為從兩漢開始的齊全品類，故宮都做不到，故宮也是以明清瓷器為主。我問了內地、香港多家知名拍賣行的瓷器經理，結果沒有人認識邱先生。所以，很多專業人士不用看，聽到這個信息，都會有懷疑。

民間流通“官窯”95%是

仿品

記者：有沒有可能邱先生有其他渠道獲得這些瓷器？

季濤：邱先生的藏品很多都是官窯，也就是皇家、官府燒制的。這些東西，別說兩漢，即便是明清的，全世界都在找，很難找到，所以才有拍賣行，才要競拍。在很長一段時間內，民間是不允許有官窯的。直到清末民國，八國聯軍弄出來一些，溥儀從宮里帶出一些，還有老太監偷偷拿出來一些，才有少量流落民間。但是那之后，又有戰亂、“文革”動蕩等等，官窯瓷器能留存到今天的屈指可數。另外我們國家規定，元以前的瓷器，是不能拿出來流通的。除非是國外拍賣會上拍下來，回流的，但是邱先生又沒有這方面的記錄。國內貨源，拍賣行是不允許上拍的。如果說是自己家祖傳的，要證明是從哪兒來、藏在哪兒的。這些元以前的官窯都屬于國寶級別，國家文物部門是會追究的，如果不能證明來源，會很麻煩。

記者：現在市面上還有真品官窯瓷器嗎？

季濤：有，非常少，民間流通的官窯大概95%以上都是仿的。王剛做文物鑒賞節目的時候說過，老百姓送過來的東西，95%上不了節目，就是連讓觀者參與、讓專家鑒別的意義都沒有；國內拍賣行面對大眾征集的數據也是這樣；還有，國內某知名拍賣行去美國征集拍品，結果95%都沒辦法收。現在，圈里面覺得95%這個數字可能都保守了，實際仿品概率更高。所以真正的大藏家，一定是從拍賣行買東西的。私下交易的東西，買回來，出手都不好出手。大的拍賣行有信譽，必須提供瓷器的相關證明。不只是鑒定證書，還有流傳記錄，我們叫“流傳有序”。不能證明“流傳有序”，拍賣價值會大大下跌。邱先生這6000件，就算100萬一件，也是60億巨資。要真有兩漢時期的，那是無價之寶，所以圈內都認為不可能。

文物收藏全靠買家眼光

記者：那可以認為拍賣行才是流出正品的可靠渠道嗎？

季濤：也不能這么說，拍賣行也不完全保真。世界上大多數的拍賣行都奉行一條慣例：對藝術品、古董及普通舊貨可以不保證其品質，而以買家各自的眼光為準。一般而言，拍賣行不是拍賣品的主人，而談論古董的品質常常會有分歧，拍賣行有時無法真正了解文物的真正品質，拍賣行如果作出保真承諾反而會被認為是在愚弄人。社會上很多人認為拍賣行應該對文物藝術品保真，實際上就是沒弄明白文物藝術品的特性，也沒搞清藝術品真偽鑒定的難度和相對性。

記者：法律沒有規定對拍賣行拍品真偽負責嗎？

季濤：我國《拍賣法》第61條規定，當拍賣企業無法確認拍品真偽及瑕疵時，可以聲明不承擔相關擔保責任。這樣的聲明免責是合理的，準確反映出文物藝術品和拍賣經營的特點。但由于《拍賣法》規定還不夠細致，也有拍賣行鉆空子而不去認真選擇拍品的情況。如果《拍賣法》有機會得到修改，可以更加細化有關條款，比如增補這樣一段文字：“但是拍賣企業、委托人明確知道或應當知道拍賣標的有瑕疵時，免責聲明無效。”

作偽產業鏈利益刺激巨大

記者：是什么人在作偽？

季濤：景德鎮有很多做仿品的。大概從二十年前就開始做低仿古瓷器，在市場上公開銷售。十幾年前開始有高仿品。后來，隨著仿品和真品之間巨大的價值差異，作偽的人開始出現。現在去景德鎮，普通人就能輕易買到低仿品，幾百塊錢一件，也很好看。但是，只有熟人帶著，才能去窯上買到高仿品。熟了，才能買到作偽的東西。他們手段很多，用酸泡、用土埋、用特殊器物打磨。更有甚者，用老的瓷粉、瓷片、高嶺土去燒，燒出來連高科技儀器也能騙過去。這些故意做舊、作偽的仿品，質量好的售價也有上萬、十幾萬元。流通出去，能賣到幾百、上千萬元。這是巨大的利益刺激。

記者：這些作偽的仿品，流到了哪里？

季濤：有很多都流通到了新入市的老板、商人手里。他們有錢，帶著投資的心態進入瓷器圈子，一開始是想買好東西，但是不懂，就被騙了。那之后，就你騙我、我騙你。我有時候跟著鑒定專家去一些老板家里看，幾件瓷器，專家不需要上手，遠遠看一眼，就知道假的太明顯，但也沒法直說，就說“我看不了，您再找人吧。”沒法說瓷器是假的，你說假的，老板找你拼命，這些可都是他們花高價買來的啊！

給普通藏家三個建議

記者：作為普通百姓，如果有興趣進行瓷器收藏，需要注意些什么？

季濤：我給一些成功人士做講座、聊收藏，最后都會說，最好別碰瓷器。如果咱們《北京晚報》的讀者，真喜歡瓷器，手里也有一些閑錢。我提三個建議：一，以觀賞、消費、收藏為目的，別想著賺錢，放在家里擺著，好看就行；二，可以買一些便宜的、年代近的，比如民國的民窯瓷器，價格越低的越沒人仿；三，可以買一些國家評定的當代工藝美術大師的作品，這些新瓷器造型優美、藝術價值高，拍賣行也會上拍。

附：何謂“國寶幫”

“國寶幫”是對一部分喜歡收藏的人的稱呼，這些人對收藏“國寶”有狂熱的追求，而且極其缺乏收藏和文物方面的知識，甚至對如何鑒定文物一無所知，只想收藏“國寶”，經常會把贗品當成真品而花高價買回來，然后到處炫耀，甚至再以更高的價格賣出去。這些贗品的絕大多數都是很低劣的仿品，往往都是內行人一眼就能看出真假的。這些“國寶幫”幾乎都是陷入其中而不能自拔的人，比較高級的“國寶幫”就是那種知假賣假的人，把贗品包裝成“國寶”來賣。我們說的“國寶幫”并非針對全部購買“國寶”的人群，我們只從收藏角度定義“國寶幫”——“國寶”消費只有作為收藏現象存在才有文化思考的意義。古玩商也可能購買“國寶”，但情況顯然要復雜得多。

因此，我們談論的國寶幫至少是這樣一群人：古玩收藏愛好者；熱心的收藏文化傳播者；按圖索驥、依樣畫葫蘆的執迷追隨者；可能初識也可能久歷，但對古玩認識模棱兩可、一知半解卻如癡如醉者；誤入歧途而不自知者；不缺乏愛的情懷卻缺乏自我否定精神者；理論與實踐嚴重脫節者；總試圖以固執的主觀意愿闡釋其藏品的客觀合理性者；不以盈利為目的者等等。 （責編：高功）