產權保護“下一步”
——訪中國民法學研究會常務副會長孫憲忠

□ 《民生周刊》記者

產權保護“下一步”
——訪中國民法學研究會常務副會長孫憲忠

□ 《民生周刊》記者鄭智維

讓產權保護制度落到實處，首先要糾正以往對待財富的錯誤看法。

孫憲忠

中國民法學研究會常務副會長、中國社科院法學研究所民法室研究員、長城學者。

主導起草了《物權法》《國有土地上房屋征收與補償條例》《不動產登記暫行條例》等法律法規。從1995年國家物權法立法工作開始到《物權法》頒布，一直擔任全國人民代表大會常務委員會法律工作委員會民法典以及物權法的立法專家。

作為全國人大代表，連續4年向大會提交有關民法典的議案5個，建議案10余個。

20 16年12月14日-16日，中央經濟工作會議在北京舉行。會議提出，要加強產權保護制度建設，抓緊編纂民法典，加強對各種所有制組織和自然人財產權的保護。

改革開放幾十年來，隨著國家日益富強，普通民眾及民營企業擁有的財富數量也隨之增加。只有依法有效做好產權保護，才能增強人民群眾財產財富安全感。此前，《中共中央國務院關于完善產權保護制度依法保護產權的意見》首次以中央名義確立了產權保護的頂層設計。

一分部署，九分落實。真正讓保護產權落到實處，目前仍有很多工作要做。

產權保護制度落實如何細化、實化？下一步的工作方向和重點是什么？民法典編纂進展如何？圍繞相關問題，《民生周刊》記者對中國民法學研究會常務副會長孫憲忠進行了專訪。

民生周刊：從產權保護的頂層設計——《中共中央國務院關于完善產權保護制度依法保護產權的意見》出臺，到中央經濟工作會議提出“要加強產權保護制度建設”；在您看來，產權保護制度落實如何細化、實化？

孫憲忠：我認為，財產所有權是國家最為重要的政治與法律制度，而對民眾所有權的態度，是法律制度總體的風向標。很多人在思想上還沒意識到，人們的財富占有和支配的關系發生了變化。讓產權保護制度落到實處，首先要糾正以往對待財富的錯誤看法。

目前，產權保護最大的問題在于如何理解產權，即財產權利制度。經過改革開放幾十年，國家富強了，人民也富裕了。普通民眾、民營企業擁有的財富數量比較大。

如何看待民眾擁有的財產呢？

以往，法律政策的指導思想中對這種財富支配實際上是排斥的，或者說是有一些否定的方面。以往的指導思想認為，個人擁有財富在道德上是有缺陷的，是自私自利，甚至是剝削。有些人認為，現在應該要平等保護民間的財產；但也有些人認為走上資本主義道路。在制定《物權法》時，就曾引起一些爭議。

現在中央發布的關于產權保護的意見，要從這個歷史背景來看，給民眾的財富有一種平等的承認和保護，把它上升到了極高的程度。這種新的指導思想，對財富看法的改變有著非常重要的價值。

當然，隨著社會擁有的財富量增大，社會的貧富差距也同時擴大。畢竟貧富差距是個社會缺陷，這也是國家、政府一直致力于解決的問題，但不能因此就走平均主義道路。不能對先富裕的人或民營企業搞所謂的第幾次革命，不能打土豪分田地了。

民生周刊：對于產權保護制度建設而言，下一步最迫切的工作是什么？

孫憲忠：現在產權保護制度的指導思想已經確立，下一步要通過法律來落實這種改變，這將涉及多個層次的法律修改。

最近，我正在思考建議提出修憲的問題。改革開放以來，憲法經歷過1988年、1992年、2004年等幾次較大修改。每次修改對國家的政治經濟生活都發揮了很大作用。

作為重大的立法行動，憲法的修訂要求程序和條件都比較嚴格；即使如此，社會經濟生活發生了重大改變，但從現在憲法條文來看還是有缺陷的。例如，民眾的所有權和國家所有權得到平等的承認和保護目前在憲法中還沒提；關于國有制經濟跟民營經濟相互關系的提法要修改。

除了憲法之外，民法典編纂正處于制定民法總則階段，接下來要修改《物權法》?，F在《物權法》是采取蘇聯式的民法立法的做法，把社會財產所有權分為國家、集體和個人?，F在已沒有區分的必要。

在民法總則修改中，要把集體所有權中的集體改為法人類型。我的一個想法是，在集體制度中間要強調成員；以此為基礎，來重新改造法人，改造集體制度，讓它朝著社團法人這個方向發展。

按照新的中央意見來看，國家所有權部分也有很多問題要修改。

從產權保護意見來看，強調是要對整個公共財富建立一個比較公開、透明、可視的，法律責任等都要清晰的秩序。

民生周刊：從所處地位、發揮作用的角度看，民法典是怎樣一部法律？

孫憲忠：民法典立法是國家法治建設的一個基本工程，是僅次于憲法的一個國家的基本法律。一個社會的政治、經濟秩序都是建立在所有權基礎之上，而所有權的基本制度則是通過民法來體現的。

從普通群眾的視角來看，可以說從出生、上學、工作，甚至死亡都會涉及民法的相關內容。甚至包括去世后的財產繼承問題，甚至嬰兒出生之前。

在計劃經濟體制下，民法發揮部分作用；但在市場經濟體制下，民法在社會的方方面面發揮著全面深層次的作用。

民法發揮的作用，不僅是對一個領域發揮作用，實質它對憲法、行政法也發揮作用。例如，公法人和公共機關也有財產的問題。這次民法通則規定，公法人取得法人資格，從事民事活動的時候，要承擔民法責任等。

民生周刊：十八屆四中全會首次提出“編纂民法典”，《意見》提出“加快推進民法典編纂工作”，最近的中央經濟工作會議又提出“抓緊編纂民法典”；您之前接受媒體采訪時表示，用5至8年完成民法典的編撰，有可能會提前嗎？

孫憲忠：在法國民法典制定過程中，國民議會前后開了102次會議進行討論，其中后半部分，拿破侖親自主持了57次。

在任何情況下，立法都可能受一些條件的約束。立法者總是求全責備，追求完美。從拿破侖制定民法典的情況來看，有決斷力也是必要的。根據我國當前的現實，中央提出加快等，也都是基于這個前提。

按照全國人大的立法規劃，2017年完成民法總則部分，整體民法典則計劃到2020年完成。基本會按照原來規劃有序進行，不會有太大時間變動。

民生周刊：在民法典編纂過程中，您覺得目前最困難的事情是什么？

孫憲忠：每個階段面臨的困難不同。以前面臨的最大問題是到底要不要編纂民法典、民法總則的結構、法人的問題等。目前這些問題都陸續解決了。

考慮到下一步民法典分則部分，比較難的事情是《物權法》跟《合同法》的協調問題。存在三個困難：一、矛盾必須要化解；二、立法的缺陷，原來沒有的內容必須要加上；三、重大的失誤必須要得到彌補。

例如，在《合同法》修法方案中，有一個課題組最近提出800余條修改意見。困難可想而知。

民生周刊：在民法典編纂工作中，您個人和所在單位參與了哪些工作？

孫憲忠：擔任全國人大代表后，我曾提了5個關于民法典立法的議案，相關建議案十余個。最近剛提了一個建議案又被采用了。參加民法典編纂相關的研討會、討論會，前后加起來大概有七八十次。

之前，我建議民法典立法分為兩步走：修改《民法通則》并上升為民法總則，這是民法典編撰的第一步；第二步就是剛才所講的，對現行的民事單行法進行一個系統化的編撰。

因為現行《民法通則》中156個條文中發揮作用的也就10個左右，絕大多數條文都被其他法律替代了。而民法體系需要一個基礎性的法律，明確民事活動的基本原則和一般性規則，這些規則應該在民法總則中予以明確，《民法通則》已經無法發揮這個作用，所以這次民法典編撰必須先制定民法總則。

在民法典編撰中，我所在的中國社科院課題組承擔了部分編撰工作。