沈浩波：資本是一個好老師

楊帆

在民營書業的這一輪自我突破中，磨鐵走得最遠也最堅決，已經走出了摸著石頭過河的階段，進入了產業融合的“深水區”。

在磨鐵這家國內領先的民營書企身上，變化正在發生。

有些變化顯而易見——自從磨鐵于2014年劃定文娛戰略、步入影視行業以來，公司出品的《從你的全世界路過》與《悟空傳》先后登陸銀屏，前者以總計8.14億元的票房成績創下國產愛情電影的新高，后者于今年7月13日在內地上映后累計票房已達到6.86億，成為這個稍顯平淡的暑期檔中的一抹亮色。作為一個初涉影視的“菜鳥”，磨鐵交出的成績單可謂驚艷，而在公司層面已經實現集團化的磨鐵也進一步鞏固了圖書、文學、娛樂三大板塊的布局，在內部完成了文化娛樂產業全生態的構建。

有些變化相較之下并不容易察覺，卻在更深的層面上重塑著這家企業的氣質——不知從何時起，“價值”“責任”等詞語成為了連同創始人沈浩波在內的很多磨鐵人的“口頭禪”，而這種變化不但體現在磨鐵管理方式的變更上，更折射在磨鐵覆蓋圖書、網文、影視的眾多產品中?？v使是在公司剛被曝出完成3億元左右的C輪融資，估值翻了幾番達到45億元的當下，沈浩波仍保持著一貫的低調作風，他希望記者更多地關注磨鐵內部的轉型而非融資的消息。

時隔大半年，再度面對《出版人》記者的沈浩波分享了磨鐵在影視、出版與融資領域最新的經驗。在他看來，在民營書業的這一輪自我突破中，磨鐵走得最遠也最堅決，已經走過了摸著石頭過河的階段，進入了產業融合的“深水區”；而磨鐵能取得今天的成績，新一輪文化產業改革所帶來的重大利好是不可忽視的原因。作為企業的管理者，沈浩波希望磨鐵能進一步強化自身的責任意識，主動擔起更多對產業對內容的責任，并將圖書出版的社會價值屬性融入到文娛衍生事業中。

對于一家自成立以來就一直立足實業的公司而言，這無疑是一個新的挑戰，而對此沈浩波有著必勝的信念。“對磨鐵的管理能力、創造能力、內容運營和服務能力，我有120%的自信?！鄙蚝撇ū硎?。

主旋律、正能量會成為高票房的基礎

《出版人》：《悟空傳》呈現的質量是否達到了磨鐵的預期？

沈浩波：《悟空傳》總體達到預期，尤其是在影片的成片質量上。對此外界也有不少評論——有人認為它是有史以來視覺效果最好的華語電影，也有人說它是中國影業在工業上的一次突破。為什么《悟空傳》能做到這一點？我想這與磨鐵自身的特質是不可分的。

進入影視界后，磨鐵總想給這個行業帶來一些新意，而我們繼承自實體書出版的一大特點就是做事情認真、慢工出細活。其實《悟空傳》在去年一月份就已關機，其后超過一年半的時間都在做視覺特效，這正是一種匠人精神的體現。在投拍的第二部電影身上能夠進行這樣一次國內少有的工業大片的探索，無論從經驗上還是從能力上都令磨鐵收獲良多，這正是這部影片最令我感到滿意的地方。

《出版人》：觀眾對這部電影的口碑并不一致，尤其是原著的粉絲提出了很多意見。

沈浩波：確實如此。這也給我們帶來了一些新的啟發。從實體書行業經由網絡文學步入電影電視劇行業，現階段磨鐵對IP的依賴在所難免，而就IP的改編而言，《悟空傳》身上的經驗和教訓還是挺多的。

《悟空傳》原著和一般的IP最大的區別在于它帶有很強的文藝性。在作品改編的過程中，我們判斷這種文藝性可能不利于作品向更廣泛的人群傳播，因此我們在進行定位的時候主要是做減法，希望把這樣一個文藝屬性比較強的IP變成一個既保留原作精神價值觀，同時又能夠通往更多人群的電影。這么做就難免會犧牲它的文藝性，進而導致一部分原著的死忠讀者的憤怒。最終《悟空傳》形成了兩極分化的口碑：喜歡的人特別喜歡，不喜歡的人也特別不喜歡。

《悟空傳》上映后，我們也在反思：一部更好的電影，應該是可以滿足更多次元人群的需求的。磨鐵在探索大眾化文化產品的制作邏輯的時候，還是應該考慮得更充分一些，盡可能讓產品覆蓋的人群更多一些。如果我們可以更多地考慮到原著讀者的趣味的話，可能影片的口碑壓力就會小很多，整部電影的放大、溢出的效應就會更突出。

《出版人》：目前中國的電影市場，口碑與票房常常不統一，對此您怎么看？

沈浩波：口碑這件事，大概可以分成幾種：普通觀眾的、文藝向度的、大眾媒體的。一般而言，普通觀影者的口碑可以讓影片的基本盤得到保障，但如果想要進一步擴大影響力，所需調動的資源就更多，這其中就包括精英人群乃至媒體的認可。但如果優先保證后者的話，目前來看確實可能會有丟掉基本大盤的風險。

我們也要看到，普通觀眾與精英觀眾的口碑并不是二者不可得兼的。譬如今年上映的《摔跤吧，爸爸》就是一部把各方口碑都做到極致的作品，沒有聽到誰說這部影片不好。究其原因，首先它的價值觀是正向的，情感的濃度和精神都非常強大，因此它對于所有群體都能形成一種碾壓式的效果；其次它在質量上、節奏上、人物的塑造上、講故事的方法上、演員的演技上都讓人無可挑剔。如果做到了這兩點，就可以所有次元通吃了。

這部電影對我們最大的啟發是，一部作品要想在內地市場取得成功，前提是立意夠高、價值觀能站得住。我認為主旋律、正能量的電影會在未來成為高票房的基礎，因為絕大部分的觀眾都是對影片的精神內核懷有期待的，他們希望能看到價值觀更好的作品。誰能率先在這方面有所建樹，誰就能占據文化行業的下一個風口。

《出版人》：未來磨鐵在影視行業有何布局？

沈浩波：今年8月我們將舉行一場“開放：磨鐵IP大會”，這也是磨鐵首次對整個影視行業發聲。在這次大會上，我們想傳遞的信息是：磨鐵有很多優秀原創IP，現在我們將其開放給全行業，在對作品核心戰略點進行一定控制的前提下，我們愿意和行業里的任何一家優秀企業進行各種方式的合作。把我們的內容能力進一步延伸到整個行業去。

《出版人》：在這個IP價值被不斷放大的時代，這種向行業開放IP的做法并不多見，磨鐵這么做的原因是什么？

沈浩波：開放和分享是互聯網時代的基本精神。在這個時代里，我們不想看到優質的內容淤積于一個企業的體系之中，而是希望能夠能把產能進一步釋放，把鏈條向整個行業開放、向更多平臺延展，讓磨鐵的IP們盡快走出去，變成全行業共同享有的價值，這就是我們未來的IP戰略。

壯大圖書出版的根系

《出版人》：近年來磨鐵所涉及的業態愈發多元，這是否意味著磨鐵未來會淡化曾經賴以生存的圖書出版行業？

沈浩波：恰恰相反。圖書出版是磨鐵的立足之本。對于這一領域，我們非但不會縮減，反而會進一步加大投入，讓這條根系變得更加健壯。

對于圖書出版行業，我本人一向是非?？春玫摹Ｔ谖铱磥?，今天已經鮮有哪個行業能像書業這般尊重匠人精神了。圖書出版或許并不是世人眼里的“朝陽產業”，但它創造的價值無可替代；它依賴慢工出細活的精益求精，但這種對極致的追求并沒有阻礙它在規?；彤a業化的道路上不斷前進。

與磨鐵的其他業態相比，圖書的娛樂功能不強，但它強調的是社會功能和文化功能，會讓一個企業自然而然地產生責任意識。對于我們而言，圖書板塊的意義不僅局限于商業性，它還承擔著塑造企業價值觀的重任。尤其是在政府主管部門對出版的社會效益提出更高要求的當下，這個根系對磨鐵的重要性更是不言而喻，在這個板塊投入再大的精力都是值得的。

《出版人》：未來磨鐵在圖書出版領域有哪些發力點？

沈浩波：目前我對于圖書板塊的管理主要集中在重大戰略產品線的建設上。磨鐵每年生產超過500種圖書產品，這其中能夠上升到戰略高度的作品，不僅局限于圖書本身，還要為磨鐵的整個文化娛樂布局服務，為企業的價值觀和社會形象服務。

基于這樣的考慮，2017年磨鐵設置了四大戰略產品線，分別是中國傳統文化、外國文學、漫畫和原創小說。其中中國傳統文化被我們視作重中之重，對此公司甚至在內部專門設立了一個班子，將其視作一項工程來攻堅。在這條產品線上，磨鐵自去年至今已推出了幾十本暢銷書，包括王蒙、余秋雨、于丹等一批名家的作品，覆蓋了青少年普及、一般大眾讀物和高端精品等多樣的產品形態，市場反響非常不錯。在我看來，要想進一步挖掘傳統文化新的價值，還需讓新的作者不斷涌現，持續探索其中的新意。這對于磨鐵而言無疑是一次新的挑戰，而要想實現這個目標，我們注定還要經歷一段漫長的探索、研發過程。

《出版人》：作為一家經驗豐富的圖書策劃公司，磨鐵在出版領域是否存在明確的方法論？

沈浩波：如果說我們做書有一個所謂的方法論的話，那一定是尊重。尊重個性，尊重創造、尊重醞釀這一切所需要的時間。唯有如此，才能得到好的作品。

文化行業是個充滿個性的行業，不同受眾群持有的趣味是不一樣的，但每一種文化調性、文化品位都是獨立而平等的，也都能形成自己的品牌，理解多元的價值，正是一家文化企業的能力所在。因此我們在多年前就嘗試在內部成立子品牌，給予它們寬松、自由的環境，尊重它們的創意和品味，用不同的品牌來承載不同的趣味、不同的價值觀。時至今日，包括鐵葫蘆、文治、黑天鵝、大魚讀品等在內的多個子品牌已經頗具規模，成為磨鐵圖書出版集群的重要組成部分。

磨鐵是一家尊重創造的公司，這或許與我的要求有關。我認為一個企業的成長性體現在創造性上，而創造性體現在產品上：如果一個企業的產品可以不斷地推陳出新，永遠能給行業帶來新的啟發，那么這個企業一定是具有潛力的；反之如果一個企業的產品一直四平八穩乃至滯后于行業，看不到銳意進取的那一面，那么這個企業的成長性就存在疑問了。

我剛剛提到，磨鐵是一家追求“慢”的公司。文化產品的誕生需要充分的時間醞釀，因此對于我們的創意人員，磨鐵沒有任何的目標要求。事實上我們最近幾年來一直在去目標化——在出版行業，磨鐵是最早引進現代企業管理的公司，一度把績效和目標看得很重，但我們后來深刻反思了績效和目標的關系。我們現在認為，績效和目標不能畫等號，尤其在出版行業，管理應該是去目標的。目標的牢籠越收越緊，就會讓平臺上所有的人都變得急功近利，只有把目標去掉之后，才能讓大家重拾尊重價值的態度。

《出版人》：您已經不止一次提到了磨鐵的價值觀，那么這種價值觀究竟是怎樣的？可否用一句話對其進行概括？

沈浩波：社會價值第一，文化價值第二，商業價值第三。但是三種價值我們希望可以融合在一起。

在深水區游泳

《出版人》：磨鐵是業內最早接納外部資本的民營書企之一。在磨鐵成長的過程中，資本起到了怎樣的作用？

沈浩波：資本是一個好老師。之所以這么說，是因為它對你有要求。在最早接納資本的時候，磨鐵只是一個小作坊，為了對資本負責，我們必須要加強管理、放大產能。在這個過程中我們走了很多彎路、交了不少學費，但現在看來，過去的教訓都變成了經驗。這些經歷讓我們變成了一家健康發展的現代文化傳媒企業，樹立起了良好的社會責任感和企業價值觀，而這些的背后都是資本的推動——如果沒有經歷這個過程，磨鐵可能永遠只是個作坊。

《出版人》：如今民營書業正在吸引越來越多的資本進入，對于獲得投資的同行，您有哪些建議？

沈浩波：資本也是一把雙刃劍。我認為首先不要被它沖昏了頭，心態上不能有任何的膨脹，不能把步子邁太快。更重要是明確自己的根基是什么，不要丟掉你的根本、你的價值觀、你打磨產品的精神。如果你還是個蹣跚學步的孩童，資本進來之后也不會一下讓你變成能參加奧運會百米賽跑的選手。資本并不能讓你立刻爬起來飛奔，你要研究的是如何循序漸進、走得更好。

《出版人》：磨鐵啟動這一輪大規模融資，是出于怎樣的考慮？

沈浩波：這輪融資最根本的出發點仍是產業融合。作為書業內最早布局文娛產業的企業之一，磨鐵如今已經進入了產業融合的深水區，在深水區里游泳，還是需要一些補給的。這些補給要拿去開拓新業務，同時也要用來鞏固原有的優勢基礎。對我來說可能后者更重要一些。

《出版人》： 在最近幾年間，民營書業發展迅速，這是否意味著肩上的擔子也更重了？

沈浩波：中國所有的企業都在不斷享受著改革開放所帶來的紅利，改革每向前邁進一步，就會有一批企業成為受益者。隨著文化傳媒行業改革的不斷推進，這一輪的受益者正誕生在我們中間。電影產業這幾年的高速發展，正是源于政府在后面的支持，而如今出版產業也正在成為時代的寵兒。

在浪潮面前，作為受益者的我們應當關注的是要如何扛起責任，來回報國家的支持。雖然我們是民營企業，但同樣需要主動扛起社會責任感，在圖書、影視領域做出文化精品。這個課題對我們而言也是一種壓力，但是我們必須要面直面并完成它。

《出版人》：您認為磨鐵和整個民營書業能擔起產業和文化的哪些責任？

沈浩波：在中國，民企和國企永遠是相輔相成、優勢互補的關系。民企的特點是靈活，敢于嘗試和突破，因為羈絆少一些，所以更能探索出一些新的道路。比如磨鐵可能在產業融合方面走得比別人更快一些，而我也期待其他民營書企的探索都能有所收效，可以給整個行業帶來一些新鮮的經驗。

《出版人》：相信每一家出版企業都有做大做強的追求。在這個過程中，磨鐵走出的這條產業融合的道路是唯一的選擇嗎？

沈浩波：我認為每個企業都應該尊重自身的基因和特點，走出一條自己的路來。正如我前面提到的，出版是我們立足根系，但一顆樹生長的方向不只有一個，無論是產業升級還是產業融合，留給出版企業的想象空間是非常巨大的。

就產業融合而言，磨鐵選擇向娛樂產業來延伸，其他圖書企業也同樣可以選擇往教育、旅游、金融等其他社會化的方向發展。有些公司只專注于實體圖書的出版，但我認為它們同樣也能完成自身的產業升級，那就要靠不斷把自己產品得價值實現的更好。這是一種內在的升級，其實內在的升級更值得尊重。