褚時健：年輕人太急了，我 80 歲還在摸爬滾打

褚時健說，不少20多歲的年輕人跑來問我，“為啥事總做不成？”我說你們想簡單了，總想找現成、找運氣、靠大樹，沒有那么簡單的事。我80多歲，還在摸爬滾打。

從打造紅塔集團，到被判無期徒刑，“中國煙草大王”褚時健曾跌至谷底。但他2002年保外就醫，74歲攜妻種橙，讓世上多了一種叫“褚橙”的水果，也讓自己再次成為傳奇。

為何這位生于1928年的老人能“觸底反彈”，走出一條令很多年輕人難以想象的“V字型”人生道路？近日，中國青年報記者在云南玉溪市新平縣戛灑鎮的褚橙果園，專訪86歲高齡的褚時健。他將心中“想說給青年的話”一一道出。

“我歷經幾十年，在進入七八十歲時，就有點耐心了?！?/p>

記者：很多人最好奇的是，您74歲時決定種橙子，橙子要好幾年才掛果。您為什么不選擇其他更快速見成效的事？

褚時?。含F在社會上太多人這么想，都想找條直路走。尤其年輕人，大學讀完書進入社會剛幾年，就想搞出名堂，實際不是這樣。人生很多事，不是一條直線。

我也曾經是年輕人，從新中國成立后到現在，社會變動很大，很多希望都破滅了。尤其是我40來歲的時候，幾乎所有希望都不存在了。當你抱著很大希望的時候，失望很多；當看不到希望之后，希望又好像慢慢看得著一點。

記者：現在不少年輕人有種浮躁的心態，想“一夜暴富”，不能承受短期內沒有回報的事情。您怎么看？

褚時健：時代不同了，年輕人期望值很高。我年輕時，一家三口人從昆明到玉溪，看到修路工人們臨時住的房子，都非常羨慕。當時我們都覺得：“一輩子能住上這樣的房子，這一生就得了！”（笑）

現在年輕人的知識面、信息量比我們那時強多了，但年輕人的特點還是一樣：把事情想得很簡單。有一次，一個年輕人從福建來找我，說自己大學畢業六七年了，一件事都沒成功。他是性子急了，目標定得很高，想“今年一步、明年一步，步步登高”。我對他說：你才整了六七年，我種果樹10多年了，你急什么？

記者：您創業就從來不急嗎？

褚時健：我們開始時，眼前是一棵這么高的小樹（伸手在膝蓋的高度比劃），還有滿山紅土。我開始也急，也想馬上成林、馬上有利潤，種了兩年樹，還是滿山紅土，（橙子銷售）到了2007年還不好辦。但是我歷經幾十年，在進入七八十歲時，就有點耐心了?，F實教育我們，果樹每年只能長這么高，肥料、水源等問題都是原來想不到的，所以急不得。

記者：您在農業技術方面的積累，此前幾乎為零，為何認為自己能超越有經驗的農民和有知識的農業專家？有沒有做好“種橙子失敗”的打算？

褚時健：那是要想的。一件事，一點不懂，我不敢干。我學了七八成，有七八成把握，才敢干。我考察了水果市場，外地運來的冰糖橙很貴，本地的便宜，但產量少。我就想，除了天災，總能整成。

記者：青年中創業的人很多，但很少有人有能力承認、承受失敗。您怎么看？

褚時?。耗贻p人現在不過二三十歲，人生歷程還很長，要20年見成功。也不一定每個人都要做大事業。困難多，搞好一點，信心就大一點，只有這樣走，一步一步來。比如橙子，只要一公斤能賺一分錢，上萬噸就能賺多了。你想心急，就做不成。

記者：您說要20年見成功，但很多年輕人想“賺筆大錢，一勞永逸”，您怎么看？

褚時健：以前有不少人在社會變動的時代抓住機會，一下發了大財，比如搞房地產。還有人靠親戚、靠父母，現在財富很大，我也認識。但現在這樣的時代已經過去了。即使是靠機遇、靠父母，我也認為他將來守不住。

記者：在您看來，現在對年輕人來說機會還多嗎？

褚時?。簢乙D型，始終要靠人來破解難題。年輕人兩下整不成，就想散場算了？這不行。要堅持下去，莫怕苦，多動腦筋。

腦子不活也不行。我老伴就說我，如果擱一塊地在我面前，它為啥比兩邊的地產量好？別人不關心，我看到了就一定要研究（笑）。人不去試，方法不會出來，一點點摸索才出來。機會始終是有的，你不注意，它就過去了。

記者：有人說您這12年來種橙子是“觸底反彈”，您自己怎么看？

褚時健：跌得越低，反彈力越大。

記者：很多人都問過您的“觸底反彈”秘訣，想取經，您都怎么回答？

褚時?。悍N橙子的人不少，但今天可以說，要像這樣種好上千畝的還不多見。有的人來我的果園看了一次，回去就開了八九萬畝的新果園，但我看來，基礎沒打好，后頭要吃虧。

像今年我們碰到的難關，十幾年沒遇過。連續高溫一個多月，果子都被曬掉了。但你看我們的五條管道從對面大山來，面對高溫，果園有水維持。別的果園如果基礎不好，損失就大。而我們還能保住和去年一樣的產量，就是因為農業基礎打實了。

這個也是年輕人最難理解的。人在年輕時，要先學會吃苦，要實實在在掙錢，才能拿得住。就像搞農業，如果你質量搞不好，經過一個周期，10元資產就變8元了。

記者：現在賣什么都講“互聯網思維”，作為80多歲老人，您“跟潮流”嗎？

褚時?。弘娮愉N售現在挺火，但我曉得，如果這時候頭腦一昏，質量下去了，很快就會垮。

記者：開始種橙，您已經74歲了?；仡^去看，如果種橙失敗，您還會考慮再一次創業嗎？

褚時?。何疫€真想過，就是養羊。我就想，云南氣候條件比出產羊肉的西北地區溫暖濕潤，怎么就不能養？我也認真研究過新西蘭、澳洲的氣候條件、羊種、牛種……但沒想到80歲以后，這兩年身體和精神狀態下降快，不如以前了?，F在看，這輩子只能在山里種橙子了。

“總想找現成、找福氣、靠大樹，沒有那么簡單的事”

記者：現在年輕人中流傳一句話：“迎娶白富美、當上CEO、登上人生頂峰”，在您看來什么是人生的頂峰？

褚時?。海〝[手）人生沒有頂峰。我管玉溪卷煙廠時，有個主任問我：你是不是給國家利稅交到50億，就可以不干了？結果煙廠交到60億元利稅時，我對他說：“勁頭比原來還大。”

記者：為什么“比原來還大”？

褚時?。阂粋€人做事，不是只為了吃穿。其實我自己的錢，一輩子簡單吃穿是用不完的，吃太好還不習慣。像名牌，我就不喜歡。有一年我出國，一家英國公司在倫敦的高級酒店設宴，出席宴會的公司高層都是西裝領帶、皮鞋擦亮，我不喜歡“拴”領帶，就穿得很普通去了，英國老板都很吃驚。

記者：以前您辦國有煙廠，有人說您是靠政府壟斷資源成功，現在您自己種橙也成功了。但現在不少年輕人都想去國企、政府“背靠大樹好乘涼”，您怎么看？

褚時健：這幾年，不少20多歲的年輕人跑來問我：“為啥事總做不成？”我說你們想簡單了，總想找現成、找運氣、靠大樹，沒有那么簡單的事。我80多歲，還在摸爬滾打。

我現在蹲下就站不起來了，但分枝、掛果的時候我都要去果園，坐在邊上，讓人扒開樹葉露出果子給我看。

記者：現在更多年輕人投奔“北上廣”，也有人選擇回農村，您怎么看這兩種選擇？

褚時?。呵皫啄?，農大畢業生都不想來我們這個“山卡卡頭”（方言，指偏僻的地方——記者注），今年來了好多個。我說你做對了。你安心一步步來，只要三五年，就成了。在城里拿5000元工資不容易，但果園里的一對小年輕，一年工資上10萬元，媳婦也快生孩子了。

記者：很多人好奇，當初您承包橙園，怎么能保證看到掛果？

褚時?。嚎吹玫健Ｒ驗槲页邪鼤r，這里就有3000棵老果樹，每棵管理成本10元，產50公斤冰糖橙。直到現在，這些老樹還在。很多果園七八年的樹就衰了，廣東、廣西的同行問我：為什么你的老樹還掛果？到底幾年淘汰？我說，30年（一般果樹20多年）。

記者：為什么考慮得這么遠？冒昧地問，30年后，自己還能看到嗎？

褚時健：（笑）這也是對社會、對中國土地資源有用的事。如果土地涵養好了，同一塊地的水果產量能從1噸升到兩三噸，就能省出千百畝土地。這也是很有意義的。endprint