文化自信與文化修養
——著名學者、魯迅文學獎獲得者王向峰訪談錄

◎文/本刊記者 李增福 牛澤群

人物簡介：王向峰，1932年出生于遼寧省遼中縣，現為遼寧大學文學院教授，文藝學專業博士生導師，先后被北京師范大學、吉林大學、山東大學等高校聘為兼職教授。是中國作家協會會員，遼寧省美學學會名譽會長、詩詞學會副會長。著有學術專著《藝術的審美特性》 《中國美學論稿》 《〈手稿〉的美學解讀》等幾十種，有11卷本《向峰文集》出版。其專著《〈手稿〉的美學解讀》獲第三屆魯迅文學獎，另有專著、論文獲國家教委、人民日報、遼寧省文學與社會科學專業獎項二十余次，被遼寧省人民政府授予哲學與社會科學成就獎。

文化自信與文化修養
——著名學者、魯迅文學獎獲得者王向峰訪談錄

◎文/本刊記者 李增福 牛澤群

黨的十九大報告指出：“深入挖掘中華優秀傳統文化蘊含的思想觀念、人文精神、道德規范，結合時代要求繼承創新，讓中華文化展現出永久魅力和時代風采。”對此，遼寧大學文藝學專業博士生導師王向峰教授感觸很深，備感振奮。“我小時候讀過幾年私塾，從國學典籍中得到了很多滋養。即使當時背誦的那些東西并不完全懂，可是我后來上大學中文系時，用新思想、新方法一引發，便成了極其有價值的東西，不僅對專業的興趣濃了、基礎厚了，后來搞起教學和研究，也比一般同行多有依托。”他與記者的談話，就圍繞著領導干部帶頭加強文化修養、堅定文化自信的主題展開。

記者：黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央提出了“文化自信”這一新的時代課題，強調文化自信是一個國家、一個民族發展中更基本、更深沉、更持久的力量。在我國悠久的歷史長河中，文化成就燦若繁星。我們應如何理解總書記講話的深刻內涵，進一步堅定文化自信？

王向峰：首先我要指出的是，文化自信的“文化”，絕不只是我們所說的“文化水平”的“文化”，不只是我們通常所理解的學識和思想，而是廣義的“大文化”，比如理論文化、制度文化、精神文化，同時也包括物質文化，也就是說，文化是人類在社會歷史發展過程中所創造的物質財富和精神財富的總和。

中國的歷史非常長，一般我們都是說五千年，往前當然還可以追溯。就我們的古代文化來說，我們不論是在物質文化還是在精神文化方面，都可以傲視全球。在物質文化方面，地上的如漢唐遺跡、萬里長城、北京故宮，地下的如秦始皇陵、馬王堆漢墓、海昏侯墓，藏品是多么豐富，創造力是多么空前！在精神文化方面，從商周、先秦到兩漢、魏晉、南北朝，再到唐宋元明清，其間所創造的文學藝術也好，科學技術也好，或者是政治理論、哲學方面也好，在其他國家很難找到。正如今年11月8日，習近平同志對美國總統特朗普說的那樣，文化沒有斷過流、始終傳承下來的只有中國。

這些精神文化的積累，側重在文學、藝術、理論、思想等方面。最近我寫了一篇文章，其中關系到中國的法律。我在文章里說，現在各個國家都在實踐“疑罪從無”，其實這個原則在中國古代法律中早就確立了。近年來，我們對這種思想和原則進行了恢復，平反了很多冤假錯案。再說制度方面，中國建立社會治理制度的歷史非常非常長。如先秦時代，講究“禮樂”和“恩威”。“恩”就是道德，“威”就是法律。也就是說，我們在制度文化方面也非常有基礎。所以總書記講，中國優秀傳統文化是涵養我們社會主義核心價值體系的一個源泉。我們的中國特色社會主義文化不僅包括革命文化和社會主義先進文化，同時也從中華優秀傳統文化中汲取著養分。我們之所以不能拋棄優秀傳統文化，正是因為我們現在的制度、思想、治國方略等，有不少是從傳統文化中總結出來的。

毛主席在《新民主主義論》和延安文藝座談會上的講話中，都曾提到民族自信心。他說，中國古代輝煌燦爛的文化，會提高我們的民族自信心。習近平總書記又進一步強調，我們要建立文化自信。這個文化自信，不是我們沒有文化的基礎卻要憑空建立的，而是有這個基礎，并且已經在這個基礎上生存了很多年，我們要更加自覺地意識到這一點。

我認為，文化自信這個概念，是在科學總結中國歷史上的經驗教訓和精準分析現在世界格局中的文化狀態的基礎上提出來的。改革開放以后，我們展開了與西方囯家的全面交往，其中的人員交往和文化交往尤多。我們的確從交往中發現我們在現代文化、科技、管理等方面有很多落后于西方的地方，從對比的差距中學到了許多有價值的東西。但同時也受到了一些不良影響，尤其是在文化思想上，一些人滋生了以西方為現代發展正宗的錯誤觀念，對中國不論是道路上的何去何從、理論上的思想遵循、社會制度的堅持，明里暗里都有背中向西的傾向，集中體現在對于共產黨的領導、社會主義制度和馬列主義、毛澤東思想的科學指導作用的態度上。在上述幾方面的問題里，都有政治文化、制度文化和思想文化的認同與否的問題。如果用西方的資產階級的文化思想來裁奪我們的社會主義文化思想及其實踐體現，在總體上必然采取否定的態度。這不僅是他們少數人失去了社會主義的文化的自信，也會影響到更多人的文化自信。

假如沒有文化自信，我們的國家將會是什么樣子呢？西方有什么做法，我們就把它照抄過來？西方有些東西固然有先進之處，但是其思想、制度是建立在自身長期發展歷程當中的，全盤照搬到別的國家，實踐證明是不行的。比如，西方總想把它們的“民主”輸出到阿富汗、伊拉克、利比亞，現在鬧得無法收場。每一個國家、每一個民族的歷史發展過程，都是有跡可循的，不可能把“西方民主”往那一放，那里立馬就“民主”了。再比如，我們現在的根本政治制度是人民代表大會制度，政黨制度是中國共產黨領導的多黨合作和政治協商制度，這是適應中國國情的制度。假如我們照抄西方的三權分立制度，放棄或削弱黨的領導，那么，不僅實現“兩個一百年”目標、全面建成小康社會、全面脫貧的目標無從談起，我們的國家、社會和人民更無法集中意志，全心全意實現偉大的中國夢。

中國是具有豐富文化寶藏的囯家，有任何國家也無與倫比的文化典籍，有數不盡的文化珍品，有先進的社會主義文化創造，這些都是我們的民族精神命脈。面對我們民族的偉大崛起和舉世矚目的現實成就，我們的社會主義文化藝術也在隨之而繁榮發展，對此我們怎能不充滿文化的自信！正如習近平總書記所說：“沒有高度的文化自信，沒有文化的繁榮興盛，就沒有中華民族偉大復興。”因此，提倡文化自信，首先要重視我們的傳統文化根基，然后最迫切的是堅信我們現在的制度文化，這樣才能在豐厚文化的滋養下，使我們的社會主義不斷地向前發展，創造社會主義新時代的歷史輝煌。

記者：黨的十九大報告指出，要“推動中華優秀傳統文化創造性轉化、創新性發展”，明確了新時代我們黨對待中華優秀傳統文化的基本態度和基本方針。我們應如何做好繼承和傳揚優秀傳統文化的工作？

王向峰：現在在繼承傳統文化方面，也要注意一個問題，那就是對待古代文化還是要有分析。這是因為，古代文化畢竟是在過去很長時間當中創造出來的，和今天肯定有時代的差別。比如，我們現在講“二十四孝”、講《弟子規》，有的教育機構仍在要求小學生全篇背誦，但是那里邊的一些要求，和今天是有距離的，不能把它一窩端地拿過來。比如說“郭巨埋兒”，我們固然應該提倡孝道，但是為了母親就一定要把孩子埋掉嗎？很顯然這是非常極端的。再如《弟子規》里邊提到“父母責，須順承”，要求兒女無條件地聽從父母，這也是不對的。我們把古代的思想、觀點教給孩子之前，首先要有分析，取其精華、去其糟粕，不能照單全收。

文化是有傳統的，一個國家發展到什么程度，和它的文化傳統提供到什么程度有直接關系。一個傳統文化非常落后的國家，肯定不能一下子建立起非常先進的制度。也就是說，現代社會一般都是在傳統文化基礎上建立起來的。這就遇到一個什么是傳統的問題。我認為，只有適應歷史進步發展，在今天也有現實繼承意義的，才能稱之為“傳統”。傳統與歷史遺留是不同的，傳統是活體，是能夠被現代的人們所接受，并在它的基礎上可以繼續發展創造的。有的風俗、文化，隨著歷史的發展過時了，就自然消亡了。就像中國歷史上曾經出現的纏足，根本就不是傳統。最早中國人是不纏足的，到民國時期纏足被廢除，放到今天根本就不可想象，誰還會摧殘自己的身體去纏足？

在另一個方面，我們的文化里也有那種雖然曾遭到一些非議，然而一直傳承至今的東西，正因為它就是傳統。比如子女要贍養老人，這個孝只要不是到愚孝的程度，它就是傳統。在上世紀60年代，學術界曾就“道德有沒有繼承性”這個問題爭論了好長時間。有人主張沒有繼承性，有人主張道德可以有抽象繼承，比如我們可以繼承“忠”這個概念，但要將“忠”的對象換成忠于黨、忠于人民。總之，“忠”作為人的誠摯德品質的體現，是應該保持和提倡的。如“留取丹心照汗青”的文天祥，寧死不投降的浩然正氣，不知鼓勵了多少仁人志士。總之，什么東西是傳統的，什么東西會隨著歷史的發展自然消亡，必須加以分析。

我們在過去的一段時間里，對傳統不是特別重視。在1956年，毛主席看了昆曲劇目《十五貫》，大加贊賞，連帶著昆曲這個劇種都被肯定了、傳揚了，一個劇目救了一個劇種。我們不妨試想，別的劇種里邊是不是也有很多好的劇目呢？但當時就很少有人主動地把某一劇種里的好東西給推舉出來。

回過頭來看現在，情況就大不一樣了。比如陜西有一個小劇種叫“華陰老腔”，長期以來只是一個村子里的家族戲，只傳本姓本族，不傳外人。當地政府覺得這個劇種很有價值，就在政策和資金上大力扶持，主動往上推，到現在越唱越火，不僅舉國皆知，還走出了國門。再比如中央電視臺《出彩中國人》節目里展示的湛江人龍舞，“龍”全部由人搭肩組成，非常精彩。這種形式在別的地方是沒有的，是獨一無二的，他們自己就主動把這種藝術形式推到中央臺來了。這是講表演的節目，還有民俗、手藝等，不少地方都有自己的絕活。有有的傳統文化再不去發掘，可能就要失傳了。我覺得在繼承傳統方面，各個領域的從業者以及地方領導、部門領導，應該主動地去繼承傳統、發揚傳統，這樣才能群策群力地把我們的中國傳統文化發掘出來，發揚光大。

另外在對待文化典籍的繼承發揚上，不能只有一個上行下效的模式。比如說，中央臺推出個中國詩詞大會，各個地方臺也原封不動地填空或選ABC，就不能現場出題作詩，搞得更高級一點嗎？我們知道，中國是詩的國度，詩歌滲透到各種文化之中去，每個時代都有深厚的詩歌創作成果。這些年，我一直在進行格律詩的創作，而且也倡導自己的學生去學寫古體詩詞。我始終認為，如果我們只能讀詩、背詩而不能寫詩，就不能算是真正地傳揚了詩歌的傳統文化。必須以創生的方式去繼承傳統文化，使之轉化成為傳統文化的生命流延，否則何以見出是文化復興？

記者：習近平總書記指出：“中國優秀傳統文化的豐富哲學思想、人文精神、教化思想、道德理念等，可以為人們認識和改造世界提供有益啟迪，可以為治國理政提供有益啟示，也可以為道德建設提供有益啟發。”各級領導干部在執政實踐中，應如何帶頭學習和傳承中華優秀傳統文化？

王向峰：研究歷史不難發現，古代的公務人員，也就是官吏，俸祿都不高。比如清代的于成龍，因為俸祿低，出外做官20余年都沒帶家眷。從廣西調任四川時，他身無積蓄難以成行，一位盲人主動與他結伴而行，一路靠盲人卜卦掙得旅費；從湖廣調往福建時，于成龍買了幾擔蘿卜作為一路上的口糧。需要注意的是，古代固然有“三年清知府，十萬雪花銀”之說，但清廉的官員還是占大多數的。這是因為，他們都有相當深厚的文化修養，有圣賢之書作為行為準則。那個時候沒有“為人民服務”這個概念，但是關心民眾疾苦這個特點，在很多官吏身上，尤其是那些被我們更多看作是詩人或者作家的官吏身上，表現得特別明顯。如白居易、柳宗元、蘇軾等人，都曾節衣縮食，從自己的薪俸里邊拿出一些錢做公益事業。

當年劉少奇同志在《論共產黨員的修養》中，引用了大量中國傳統文化修養的東西，那都是民族文化的精華。沒有民族文化的根基，沒有民族文化中的道德修養，在什么基礎上建立共產主義修養？沒有根基的東西愈高就愈易塌臺。

我曾經設想過，在干部教育和培訓上設置的科目，除了黨史、黨建、黨的政策、黨員修養、黨的領導人的講話等，還應該有對《老子》《莊子》《論語》《孟子》的學習。如果黨員干部能夠掌握這些經典文化的精要，再加上有建立在此等傳統文化基礎上的馬列主義和毛澤東思想，特別是習近平新時代中國特色社會主義思想的指導，我們的各級領導干部思想底蘊就會充足得多。

現在一些五六十歲的領導干部，在文化修養上存在斷檔。先秦諸子講的一些東西，實在是太深刻了，一句話就能決定你的人生。比如周易里的乾卦，告訴你對待革命事業，要像早晨升起的太陽一樣，“乾乾”，要上進，建功立業；晚上反省一下自己，“夕惕”，這天我做的事、說的話對不對；這樣的話，即使你今天做錯了，明天你就不會去做了，這樣就會“厲無咎”。提高黨員領導干部的傳統文化修養，一方面可以從組織上作些安排，另外自身也要有主動性、自覺性，主動去讀古代經典。這樣的話，雖然不一定能像周易乾卦所說的那樣“云行雨施”，但至少能夠在自己的崗位上兢兢業業，完成自己應該做的事情。

過去在延安時期和解放初期，中央曾經規定黨員領導干部必讀幾本馬列主義的書籍，如《共產黨宣言》《反杜林論》《國家與革命》《哥達綱領批評》《社會主義從空想到科學發展》等，還采取了一些輔導措施。那么現在，對傳統文化典籍，特別是總書記點的幾本書，《論語》《孟子》《老子》《莊子》《荀子》《韓非子》《管子》，也有必要組織輔導或者號召自學，對領導干部提出要求，就像毛主席讓許世友讀《紅樓夢》那樣。讀這幾本書的過程，就是加深文化修養、提高思想修養、提高哲學思辨能力的過程。這樣的話，經過一段時間，我們的干部隊伍在思想修養方面一定能有很大提高。

記者：黨的十九大報告指出：“中國共產黨從成立之日起，既是中國先進文化的積極引領者和踐行者，又是中華優秀傳統文化的忠實傳承者和弘揚者。”在中國特色社會主義進入新時代的今天，我們應如何努力創造并不斷發展中國特色社會主義文化？

王向峰：我們不僅擁有中華民族五千多年文明歷史所孕育的中華優秀傳統文化，同時還擁有熔鑄于黨領導人民在革命、建設、改革中創造的革命文化和社會主義先進文化。從我們的黨成立算起，革命文化和社會主義先進文化也已經有了將近100年的歷史。這種文化，過去蘇聯曾經有過一段輝煌的歷史，取得了一些耀眼的成就，比如列寧主義、高爾基的文學，還有音樂、繪畫等，但它中斷了，而且再不會繼續創造下去。而我們所創造的革命文化和社會主義文化，不僅歷史比當年的蘇聯要長，而且一直進行著創造和創新。

習近平總書記在講到文化的時候，承續毛澤東思想，講我們的黨創造了兩支軍隊，一支是拿槍的隊伍，一支是不拿槍的隊伍。所謂“不拿槍的隊伍”，就是進行文化創造的隊伍，特別是從延安文藝座談會以后，這支隊伍日益壯大、成果輝煌。

黨的十九大報告深化了黨對中國特色社會主義文化建設規律的認識，展開了我們這個古老民族的文化新畫卷，開啟了當代中國走向文化強國的新征程。我們要在一百年革命文化和社會主義先進文化的基礎上，按照習近平總書記指引的方向，以人民為中心導向，充分吸取優秀傳統文化的滋養，大力推動中國特色社會主義文化的發展。我們對此都充滿信心。

在先進文化方面，遼寧曾取得過全國矚目的成績。現代第一部長篇小說《金粉夜叉》，就是在遼寧的《盛京時報》上發表的。在抗戰時期，“東北作家群”為革命文化的發展作出了重要貢獻。最近，遼寧省作家協會建立了遼寧作家的圖書館，正在搜集材料，要用一層樓的空間把凡是遼寧作家寫的書，包括手稿和獎狀什么的，都加以展出。此外，省里在文學、戲劇、音樂等藝術領域都推出了一些領軍人物，以總結經驗、扶植新人。這是一件惠及后人的事情。把這些藝術文化作為歷史成果固定下來，再在這個基礎上發展遼寧的各種新文化，是遼寧省有關部門要主動去做的工作，做得越多越早越好。

在建設中國特色社會主義文化的征程中，《共產黨員》作為一本在全國很有影響力的黨刊，要確立更高目標、作出更大貢獻。希望你們堅守中華文化立場，立足遼寧、放眼全國，更好傳播優秀傳統文化和先進時代文化，不斷鑄就新時代的新輝煌。

本欄編輯/牛澤群 郵箱/gcdynzq@126.com