渣打韋浩思：一帶一路是全球化在21世紀(jì)最重要的驅(qū)動因素

作為專注于新興市場的國際銀行，渣打銀行將中國以及“一帶一路”國家作為戰(zhàn)略重點。圍繞全球宏觀金融趨勢和銀行業(yè)的未來發(fā)展，渣打銀行主席韋浩思在2018年冬季達沃斯論壇期間接受《陸家嘴》的專訪。

針對當(dāng)下金融市場最為關(guān)切的貨幣政策正常化進程，韋浩思認(rèn)為加息的節(jié)奏應(yīng)與全球復(fù)蘇的程度相符。他指出，若出現(xiàn)一些無法預(yù)見的原因使得通脹率上漲超預(yù)期，全球央行也因此以比市場預(yù)期更快的速度加息，可能會給全球經(jīng)濟帶來負(fù)面影響。

對于達沃斯期間頗受熱議的比特幣、加密貨幣和區(qū)塊鏈技術(shù)，韋浩思認(rèn)為，加密貨幣不失為一種好的嘗試，未來央行推出法定數(shù)字貨幣在意料之中，區(qū)塊鏈技術(shù)也有成為絕佳解決方案的潛力；但比特幣等加密貨幣被用于國際黑錢市場十分危險，需要全球聯(lián)手應(yīng)對。

韋浩思重申了渣打?qū)χ袊袌龅拈L期承諾及對中國經(jīng)濟和金融發(fā)展的樂觀態(tài)度。“習(xí)近平主席提出的‘一帶一路’倡議，我認(rèn)為是全球化在21世紀(jì)最重要的驅(qū)動因素。”他表示。

2016年加入渣打銀行前，韋浩思在IMF最重要的部門之一貨幣與資本市場部任金融顧問和主管，此前他曾是西班牙央行副行長。

避免貨幣政策正常化“超預(yù)期”

《陸家嘴》：今年達沃斯論壇的氣氛輕松，得益于全球同步的經(jīng)濟復(fù)蘇，你是否認(rèn)同這里的樂觀判斷？

韋浩思：一方面，我認(rèn)為需要認(rèn)識到我們已經(jīng)取得的成就。金融危機10年后，全球經(jīng)濟首次出現(xiàn)了更強勁、更廣泛的復(fù)蘇。如今，全球復(fù)蘇已經(jīng)遍及越來越多的國家，（涵蓋國家的GDP）幾乎接近全球GDP的90%。同時，全球復(fù)蘇更多地基于投資和貿(mào)易，是一次有質(zhì)量的復(fù)蘇，這是積極的一面。

但另一方面，我們也需要意識到風(fēng)險，并不能感到自滿。不論是對于公共部門還是私人部門，我們都還是要保持警惕。我們需要發(fā)掘所有存在的機遇，也需要謹(jǐn)慎對待存在的風(fēng)險并合理地管控風(fēng)險。

《陸家嘴》：由于經(jīng)濟復(fù)蘇，全球央行正從此前非常寬松的貨幣政策環(huán)境中逐漸撤出，美聯(lián)儲會迎來新主席，歐央行開始逐步縮減量化寬松規(guī)模，日本央行也在向著退出量化寬松的方向前進。作為一位前中央銀行家，你如何看待全球的貨幣政策轉(zhuǎn)向？如何看待其對全球經(jīng)濟復(fù)蘇的潛在影響？

韋浩思：全球主要央行正在轉(zhuǎn)向，美國不僅加息，退出量化寬松政策，還開始推行縮表；歐央行雖然尚未加息，但也開始縮減量化寬松規(guī)模；日本央行整體的貨幣政策還是偏寬松，但也減少了長期購債規(guī)模。

我們不應(yīng)該忘記，目前的方向是從此前極端寬松的貨幣政策中撤出，所以即使逐漸退出（此前的政策），在接下來相當(dāng)長的一段時間內(nèi)，我們依舊會處于貨幣相對寬松的環(huán)境內(nèi)。同時，我們也應(yīng)該考慮到長期均衡利率低于過去水平，這緣于全球儲蓄、投資、人口等方面的長期轉(zhuǎn)向。因此，接下來我們可能還將處于低實際利率的“新常態(tài)”之中。

需要特別關(guān)注的一點是，退出量寬需要以一種高效和符合現(xiàn)實的方式進行，需要與足以保持全球復(fù)蘇的程度相符。目前來看存在一種可能，以美國為例，鑒于一些我們無法預(yù)期的原因，通脹率比美聯(lián)儲目前預(yù)期的上升更快，美聯(lián)儲（因此）會以比市場預(yù)期更快的節(jié)奏加速加息進程，而這可能會是一種沖擊。

《陸家嘴》：快于預(yù)期的加息是有可能的，稅改利好美國經(jīng)濟，而特朗普的基建計劃可能在今年或者明年早些時候落地，基于這些，美國的通脹率和美國經(jīng)濟狀況可能好于預(yù)期，那就會出現(xiàn)你剛剛提到的風(fēng)險。

韋浩思：的確，以多種指標(biāo)來評估，美國基本達到了充分就業(yè)，再加上來自于公司稅改方面的刺激，會給已經(jīng)接近馬力全開的經(jīng)濟再增加需求。這可能會給通脹帶來進一步的上行壓力。同時，這也會導(dǎo)致國債收益率攀升，并最終影響貨幣政策，導(dǎo)致不論是長端還是短端的實際利率都出現(xiàn)攀升。

《陸家嘴》：此外美國經(jīng)濟向好，美元很可能會繼續(xù)升值，并擴大經(jīng)常賬戶逆差，而這正好和特朗普的目標(biāo)相左。

韋浩思：對，更強勁的經(jīng)濟會伴隨更高的通脹率、更高的利率，提振美元，更強勁的經(jīng)濟和貨幣升值會導(dǎo)致更高的經(jīng)常賬戶逆差，這是自然而然的結(jié)果。但這一次，可能有各種各樣的因素被加入等式，打破這一線性推理關(guān)系，也許會帶來各式各樣的結(jié)果。（上述情況）是基線情形，而當(dāng)市場吸收了更多變動的信息之后，市場的真實情況會圍繞基線情形波動。

《陸家嘴》：危機以來，低利率令政策制定者們擔(dān)憂，當(dāng)下一次危機來襲時，他們將缺乏政策空間和政策工具。美聯(lián)儲前主席伯南克提出將通脹目標(biāo)改為價格水平目標(biāo)，IMF前首席經(jīng)濟學(xué)家布蘭查德提出提高通脹目標(biāo)。我們是否需要為下一次危機的到來做好準(zhǔn)備？

韋浩思：我們永遠需要從此前的危機中學(xué)習(xí)，以確保日后當(dāng)問題來襲，讓經(jīng)濟具有更強的復(fù)蘇能力和彈性。我們從2008年金融危機中學(xué)到的最大經(jīng)驗教訓(xùn)，就是確保金融體系具有復(fù)蘇能力和彈性。

金融危機后，G20和各經(jīng)濟體都推行了一系列加強銀行業(yè)以及整個金融體系的改革，銀行現(xiàn)在資本更加充足，具有更大流動性，配備了更完備的風(fēng)險管控系統(tǒng)，一些非銀機構(gòu)也受到了嚴(yán)格的監(jiān)管，我認(rèn)為這些都使得我們（的金融體系）更具復(fù)蘇能力。就銀行業(yè)來說，我們也吸取了教訓(xùn)，提升了我們的內(nèi)部企業(yè)管理和風(fēng)險管理。所有這些都使我們能夠處在一種更好的狀態(tài)下。

就貨幣政策來說，金融危機（的處理方式）讓我們意識到，即使利率已經(jīng)為零了，還可以采用負(fù)利率政策，量化寬松政策工具在市場正常功能失調(diào)的情況下運作更加有效。不過，貨幣政策并非無所不能，我們需要牢記這點。

我理解，政策制定者目前想要在提高利率的條件下，重新考慮（貨幣政策）調(diào)整的余地，我們需要小心謹(jǐn)慎，因為更高的利率可能會對經(jīng)濟復(fù)蘇不利，超前的貨幣政策可能會導(dǎo)致我們?nèi)ッ鎸σ恍┍緛硪婚_始就想要避免的問題。我不認(rèn)同提高通脹目標(biāo)的倡議，這會侵蝕貨幣政策的有效性。

擁抱科技變革迎接未來

《陸家嘴》：剛才你提到了對于銀行業(yè)的監(jiān)管。一方面，的確如你所說，銀行業(yè)和金融系統(tǒng)資本金更加充足，更具復(fù)蘇能力。但另一方面，由于低利率和監(jiān)管，銀行業(yè)的利潤大大低于從前。作為一個大型金融機構(gòu)的負(fù)責(zé)人，你如何帶領(lǐng)渣打邁入未來？

韋浩思：的確，我們現(xiàn)在更加強健，但我們的回報率仍有待提高。我們需要做的是提高回報率，使得我們能夠以一種可持續(xù)的方式繼續(xù)運轉(zhuǎn)下去，這需要我們推行很多改革措施。

我們需要最小化成本，這來源于通過科技力量來提升內(nèi)部效率。運用科技也可以向客戶展示我們的價值主張，這樣你就可以更具競爭力，獲取更多客戶和收入。新科技對于管理風(fēng)險也不無裨益。擁抱科技是我們這樣的國際銀行獲取更多利潤的根本來源，我們需要將傳統(tǒng)的國際銀行技能和最新的金融科技能力聯(lián)結(jié)起來。

同時，國際銀行面臨的一個很大的挑戰(zhàn)來源于亞馬遜、阿里巴巴和騰訊這樣的科技巨頭。我們應(yīng)該向這些科技巨頭學(xué)習(xí)如何高效運營公司，并和這些公司建立戰(zhàn)略合作關(guān)系，渣打于2017年12月在上海和螞蟻金服簽訂了合作備忘錄（MOU），這會促成雙贏。我們秉持著共同的目標(biāo)，發(fā)揮各自的強項，互相學(xué)習(xí)并優(yōu)化協(xié)同效應(yīng)。

《陸家嘴》：關(guān)于這份備忘錄，目前有哪些新的動態(tài)和進展嗎？

韋浩思：根據(jù)該合作備忘錄，渣打銀行和螞蟻金服將結(jié)合各自在服務(wù)新興市場和科技金融領(lǐng)域的優(yōu)勢，為“一帶一路”相關(guān)國家的客戶提供更加普惠的金融服務(wù)。

如你所知，渣打銀行是在“一帶一路”相關(guān)布局最廣泛的國際銀行。我們已經(jīng)進駐“一帶一路”相關(guān)國家150多年了。我們有很多經(jīng)驗和知識儲備。同時，為了向我們的客戶提供更好的科技解決方案，我們還構(gòu)建了各種各樣的合作關(guān)系。

例如，我們和香港金管局（HKMA）合作，研究通過運用區(qū)塊鏈技術(shù)使得貿(mào)易融資更加高效，我們還與新加坡監(jiān)管部門和星展銀行（DBS）合作開發(fā)了一個區(qū)塊鏈應(yīng)用解決方案，使得交易和支付更加高效。科技對于國際銀行而言是一場徹底的革命，擁抱科技革命會迎來一個非常不同的未來，這體現(xiàn)在我們所有領(lǐng)域推行的所有業(yè)務(wù)中。

《陸家嘴》：關(guān)于區(qū)塊鏈技術(shù)的這些應(yīng)用實驗令人興奮，但也有專家指出這項技術(shù)目前遠未成熟。作為一家國際銀行，如何發(fā)掘（并運用）正在演進中的區(qū)塊鏈技術(shù)？

韋浩思：和HKMA的合作旨在數(shù)字化我們的貿(mào)易融資，讓這一過程更加高效更加快捷，從而提升國際貿(mào)易的效率。此外，我們還與瑞波公司（Ripple）成立了合資企業(yè)。區(qū)塊鏈技術(shù)有很多優(yōu)點，國際銀行將更廣泛地使用這項技術(shù)，這樣我們就能夠更加自動化，減少人工過程，整個流程就會更加迅捷，成本也會更低。這也是為何我們目前會做一些布局的原因。區(qū)塊鏈技術(shù)在未來將會更大規(guī)模地被使用，例如被更多地運用到零售銀行和私人銀行業(yè)務(wù)之中。

我們意識到銀行新戰(zhàn)略推進需要伴隨著在信息和科技系統(tǒng)上的投資，我們正在這么做，也逐漸開始看到成效。銀行的各式各樣的（經(jīng)營）活動未來都將受到數(shù)字化的影響，未來我們還將繼續(xù)在科技領(lǐng)域加大投資。

《陸家嘴》：你曾經(jīng)是一位中央銀行家。如今，我們都在討論比特幣、央行數(shù)字貨幣（CBDC），在你看來，在未來的10到20年時間內(nèi)，央行數(shù)字貨幣會成為普遍現(xiàn)實？抑或我們離這一天還很遠？

韋浩思：我們應(yīng)該區(qū)別看待比特幣、加密貨幣和區(qū)塊鏈加密分布式賬本技術(shù)。區(qū)塊鏈加密分布式賬本技術(shù)是會讓許多人的生活更加美好、更加便捷的絕佳解決方案。但比特幣存在許多問題，我認(rèn)為最主要的一個問題是，比特幣被當(dāng)做國際黑錢運用，這是極其危險的。我對于比特幣持非常謹(jǐn)慎的態(tài)度，比特幣的價格形成機制以及供應(yīng)來源都存在一些問題，尤其是其背后的機制可能不符合道德標(biāo)準(zhǔn)。

而央行的數(shù)字貨幣或者加密貨幣就完全不同，如果未來央行和監(jiān)管者都采取措施，提供一個發(fā)展加密貨幣的框架我并不會感到意外。許多央行都對推廣加密貨幣很感興趣，加密貨幣與法定貨幣可以相互聯(lián)系，但需要在央行的控制之下。

“一帶一路”是全球化最重要的驅(qū)動因素

《陸家嘴》：我們來談?wù)勗蜚y行的中國戰(zhàn)略吧。

韋浩思：不論出于中國自身還是出于中國內(nèi)地和香港的互聯(lián)關(guān)系，中國對我們來說都是一個很重要的市場。今年是我們在中國運營的160周年，我們也是200 7年首批在中國實現(xiàn)法人化的國際銀行之一。我們對中國具有長期承諾，也堅定看好中國的資本市場的發(fā)展。

作為一家國際銀行，我們可以為中國帶來很多專業(yè)知識，我們有各種各樣的金融業(yè)務(wù)牌照，我們希望在未來還能進一步擴充金融業(yè)務(wù)。我們可以貢獻很多，幫助中國在國際資本市場上發(fā)展，同時，我們有許多很重要的中國客戶，這些客戶有些在中國內(nèi)地，有些在香港，現(xiàn)在還有越來越多在“一帶一路”相關(guān)國家。這對于我們來說至關(guān)重要。

關(guān)于布局地點，我們將更加專注于北上廣深等一些關(guān)鍵的特大城市。專注于這些城市能讓我們更好地為中國客戶服務(wù)。同時， “一帶一路”是我們（布局）中很重要的一塊內(nèi)容，包括幫助建設(shè)國際資本市場和推進人民幣國際化。我們在這方面也是國際銀行中的先行者和最為積極的參與者。

《陸家嘴》：中國在十九大之后進入了“新時代”，全球希望中國能夠更加開放。你是中國問題專家，也很了解世界對中國的態(tài)度，對于中國的“新時代”，對于中國的全球關(guān)聯(lián)，你有何看法？

韋浩思：首先，對于中國而言，十九大是非常重要的，不論是十九大取得的成果還是十九大重新強調(diào)了繼續(xù)推進改革進程的承諾。但改革進程需要將穩(wěn)定列為頭號大事，這是能夠理解的，中國的金融發(fā)展和經(jīng)濟的持續(xù)開放都需要在穩(wěn)定的背景下（推進）。我認(rèn)為強調(diào)經(jīng)濟社會穩(wěn)定和金融穩(wěn)定是非常必要的，也是件好事兒。

同時，習(xí)近平主席提出的“一帶一路”倡議非常重要，考慮到其廣度、深度和本質(zhì)，以及由此帶來的對于公共部門和私人部門的巨大機遇，我認(rèn)為“一帶一路”是全球化在21世紀(jì)的最重要的驅(qū)動因素。如果中國能在推進“一帶一路”進程時遵循透明和良好的治理，以及可持續(xù)性等標(biāo)準(zhǔn)，也將有利于全球其他國家。

去年12月時我在北京跟隨英國財長參加了“中英經(jīng)濟財金對話”，當(dāng)時討論的議題之一就是“滬倫通”，這是一件很重要的事情，此外中英在金融科技層面也在加深合作。倫敦作為金融中心的地位，以及像我們這樣的國際金融機構(gòu)，可以一道協(xié)助中國在“一帶一路”獲得最大程度上的成功。

當(dāng)然，也有一些挑戰(zhàn)需要中國克服。在國際層面，需要考慮到一些仍待解決的全球和雙邊貿(mào)易問題，例如中美之間的貿(mào)易問題。

《陸家嘴》：你想向中國領(lǐng)導(dǎo)人傳遞怎樣的信息？

韋浩思：我想傳遞的信息是，金融發(fā)展能夠也需要以一種符合金融穩(wěn)定的方式來實現(xiàn)。伴隨著金融發(fā)展的推進，用以保障金融發(fā)展的金融穩(wěn)定體系也要隨之同步升級，或者最好能夠超前于金融發(fā)展，這樣才不會有意外狀況發(fā)生。但我相信金融發(fā)展、更加國際化的金融體系，是完全能夠在維持金融穩(wěn)定的情況下取得的。這曾經(jīng)發(fā)生在很多國家身上。如果中國在這一進程中采取正確的行動，我確信將會獲得巨大的成功。

這非常重要，因為中國如今是一個經(jīng)濟超級大國，其在經(jīng)濟和貿(mào)易方面的比重大大超過其在金融方面的比重。我認(rèn)為，隨著時間的推移，中國需要在這個方向上實現(xiàn)平衡，同時融入全球經(jīng)濟貿(mào)易體系和全球金融體系。