專訪艾路明、任志強企業家做環保是不是做秀，關鍵看效果

胡巍

2009年作為企業家代表參加哥本哈根氣候大會時，中國氣候變化事務特別代表解振華問萬科創始人王石：“中國代表團談判艱苦，一個原因就是擔心我們答應的條件給企業的壓力太大，你們能兌現嗎？”王石回答：“企業家代表來參會，就已經是個姿態。對中國政府的承諾，我舉雙手贊成。”

今年阿拉善SEE公益機構“2℃正在改變的未來，第六屆中國企業綠色契約論壇”在北京舉辦時，王石回憶和分享了這段經歷。論壇開幕的當天，即6月5日，是第47個世界環境日，北京最高氣溫達39℃，成為進入2000年以來歷史同期最高溫度。

研究表明，地球平均氣溫如果比前工業化時代超出2攝氏度，海平面上升、干旱、極端熱事件、臺風等極端氣候現象將變得更加頻繁，氣候變化所帶來的影響將超出人類控制極限。

在第六屆中國企業綠色契約論壇上，商界人士成為當天的重要角色。《中國經濟周刊》記者在論壇期間專訪了阿拉善SEE公益機構兩任會長——武漢當代科技產業集團股份有限公司董事長艾路明、華遠地產股份有限公司原董事長任志強，從企業家的視角來看環保。

《中國經濟周刊》：企業是環保主力軍，但其不恰當的行為又會造成污染。所以如何看待企業參與環保的意義？

艾路明：通常情況下，不處理污染，企業的成本可能會降低，但它消耗了公共資源，實際是把（利用）公共資源的成本提高了，給更多人帶來麻煩，企業獲得的好處是以犧牲公共利益為代價的。

相反，具有環保意識的企業家，總能做出很多改進。比如德龍鋼鐵，鋼鐵生產70%的用電通過煉鋼產生的余熱來提供，用技術把碳排放量降低到同類企業的一半不到。這樣既給企業發展帶來價值，又對環境產生相對好的影響。

任志強：對環境抱著善與愛的態度，環境才會饋贈，否則就會遭到大自然的報復。企業家也一樣，因為利他的行為而獲得利己的收益。在市場經濟的環境下，不把顧客當作上帝得不到好處，這就是市場競爭產生的規律。

普通老百姓也應該關注環保，但相比企業家，影響是有區別的。比如砍樹，普通人砍一棵，而造紙廠會砍一片；比如潑污水，普通人倒一盆刷鍋水，而一家工廠可以污染整條河流。所以企業家要走在前頭。

《中國經濟周刊》：如何促使企業提高環保投入？

艾路明：不能單純依靠人的覺悟或道德來保護環境，尤其在企業領域，必須有相關法律的推動。大幅度提高違法成本，恰恰會鼓勵符合環保要求的企業發展，否則就是劣幣驅逐良幣。

而制定一個健全、符合環保需求的法律體系，必須有一個合理的基礎。比如在新興的物流行業，包裝膠帶的使用量很大，會造成環境壓力，目前來看禁止使用膠帶是不現實的，所以法律在制定期間就要對企業、行業有深入的調研，既不能不用膠帶，又要有所控制。

另外，還需要龍頭企業、消費型企業在采購原材料時，關注產品是否達到綠色標準。這就是阿拉善SEE推動“房地產行業綠色供應鏈行動”的背景，我們很多房地產企業聯合起來，要求上游企業提供符合綠色標準的原材料，如果達不到標準就不會被采購，他們的市場就可能丟失。

任志強：缺乏完善的產權制度也會給環保帶來不利影響。如果產權制度完善，對一座青山擁有完整產權的人，一定會全力保護好這座山的生態；但如果對這座山只擁有臨時的使用權，就很難讓他顧及使用期之后的事情。

塞罕壩是環境友好的典型案例，但我們用了60年才完成綠化，如果農田、林地只承包30年，人們怎么會有動力改善生態呢？

《中國經濟周刊》：企業做環保，什么情況下可能淪為做秀？

艾路明：不管民眾如何看待，如果一個企業宣稱做環保，愿意提供綠色產品，無論是不是做秀，都應該進行正面的鼓勵。但也存在一種現象，一些企業一方面宣稱是對環境友好的，一方面又偷偷摸摸做著破壞環境的事，我們就應該通過法律、NGO、教育來影響和改變他們的行為。我認為，還需要媒體的力量，因為今天的媒體很發達，包括自媒體，通過大眾對環保的關注，會使一些企業從做秀變成實干。

任志強：做不做環保，最終要看是不是達到了減排等目標。只要達到了效果，無論企業做怎樣的宣傳，那都是在做環保；如果沒有達到效果，那就是在做秀。

《中國經濟周刊》：房地產行業參與環保的動力是什么？

任志強：從碳排放量來說，建筑業及其上游產業的排放占全國40%以上，因為鋼鐵、水泥等原材料的生產、使用、包括建設過程等，都是排放大戶。所以全世界的房地產行業都在關注環保，比如做綠色建筑等。

阿拉善SEE的地產商們聯合起來做“房地產行業綠色供應鏈行動”，就是因為這個行業所占的排放比重太大，就是要倒過來約束上游產業產生過多碳排放及其他污染。如果排放大頭控制住了，就為解決環境問題提供了很大的貢獻度。

《中國經濟周刊》：參與環境保護，消費者能夠做什么？

任志強：消費者不購買污染環境的產品，就不會有這些產品的生產。比如在歐美，消費者買房時寧愿多支出10%到15%的費用去選擇綠色建筑。一方面是他們認識到要保護環境，另一方面是在綠色建筑的居住使用過程中，因為節能等因素，費用實際是降低的，最終能把多支付的房款逐漸收回，而政府對此也以減稅等方式加以支持。

但問題是，產品是不是綠色，經常是企業自己在宣傳，消費者缺乏判斷能力。要解決這一問題，就要靠信息公開，建立社會監督?！熬G色供應鏈”要求產品本身是綠色的，也要求上游生產過程達到綠色標準。消費者判斷產品本身相對容易，但要看到上游生產過程則有難度。而控制氣候變暖，更多地取決于生產過程中的碳熱排放。

其實“公眾與環境研究中心”等環保組織，已將上游生產企業的相關數據在網上公布，消費者可以通過登錄網站或“蔚藍地圖”APP查詢，但媒體在這方面宣傳力度非常欠缺，應該要讓民眾知道有這些途徑參與環保。