我就想淺淺地教語文

肖培東 駱文俊

肖培東，浙江省永嘉縣上塘中學副校長，永嘉縣教師發展中心副主任；浙江省教壇新秀，浙江省首批名師名校長導師資源庫人選，著名特級教師；《語文學習》“鏡頭”欄目主持人，中語會課堂優化策略研究專家指導委員會委員，全國語文學習科學專業委員會浙江省分會理事；首屆全國“我即語文”教學獎獲得者，著有《我就想淺淺地教語文》等。

駱文俊（浙江省富陽中學教師）：肖老師，祝賀你榮獲首屆全國“我即語文”教學獎。我們的話題就從這個獎項開始，能說說嗎？

肖培東：獲獎確實很意外，也很開心，當我知道“我即語文”教學獎的相關背景后，內心尤為震撼。這個語文教學獎真的很特殊，很有意思。

駱文俊：哦，這個獎項有什么特別之處？

肖培東：2016年12月，為慶祝福州一中建校二百周年，福州一中教育發展基金會面向全國推出“我即語文”教學獎。該獎以福州一中語文特級教師、著名教育專家陳日亮先生的語文教育核心理念“我即語文”來冠名，旨在激發語文教師教育熱情，推動語文教學發展，并讓全社會更加重視語文、重視中華優秀傳統文化的教育和傳承。“我即語文”教學獎評獎對象為全國各地從事中學語文教學20年以上、且現今仍從事中學語文教學的特別優秀、有杰出貢獻的在職在崗教師。每兩年為一屆，每屆評出3-6名獲獎者；每名獎金五萬元人民幣。更特別的是這個“語文教學獎”借鑒了類似諾貝爾獎等的提名和評選方式；提名、評選結束后，還進行實地巡訪，以保證評選結果的客觀、公正。2017年10月21日，首屆“我即語文”教學獎頒獎典禮在福州第一中學老校區隆重舉行，我和寧夏銀川一中郭鳳虎老師、福建龍巖二中徐飆老師成為首屆“我即語文”教學獎獲獎者。

駱文俊：祝賀肖老師，真為你高興。當時你的心情一定特別激動，我們可以想象得到。

肖培東：謝謝你！能被提名，實屬不易，而最終獲獎，更讓我感到振奮。它讓我更加堅定自己的語文教學理念，更加明確語文教學的方向，知道自己該往哪里走，知道自己要做怎樣的語文人，也會激勵每一個在崗的語文教師熱愛語文講臺，把最美麗的語文獻給學生，獻給我們的生命。

駱文俊：被提名后，評委是怎么樣評定您的語文教學的？

肖培東：2017年6月，快進入期末考試的時候，評委們不辭辛苦，專程到溫州永嘉實地考核——現場聽課，師生座談。課題是上課前兩三天告知的，是一首辛棄疾的詞《摸魚兒·更能消幾番風雨》。這首詞不在我們的語文教材內，從來沒有教過。詞上闋寫春意闌珊，下闋寫美人遲暮，多有用典，筆法含蓄，適合高中學生閱讀學習。但當時我校高中學生在期末考試，只好借初中學生來現場教學。我也沒慌亂，就像平常教學一樣，用一個“春”字關聯全篇，結合誦讀，老老實實地教，真真切切地學，一步步地深入詩詞內核和詩人內心。這堂課獲得了評委們的一致認可。現在想來，這也可能為我最后獲獎加了分。

駱文俊：你認為自己的哪些方面最受評委的認可？

肖培東：我是極喜歡教書的人，站在語文講臺上就覺得特別愉悅特別幸福，對語文以外的東西極少思考，近些年尤其如此。之所以能獲獎，我想可能就是因為沒著意去想過要獲獎，只是很自然地很投入地上著語文課，享受語文課堂給學生們給我帶來的幸福和收獲。如果真要給自己一個評價，那可能就是長期對語文本真的追求與堅持，對語文教學規律的堅守與秉承，身處五顏六色的理念中，能安靜地堅持自己的語文理想，淺淺地教學，真切地教學。語文教學無止境，很多老師做得比我更好，這一次，我只是幸運了一些。

駱文俊：你為什么會選擇做一名語文教師呢？很想聽你說說你和語文的緣分。

肖培東：其實，很多時候，我們并沒有選擇，或者說，我們不能去選擇。每個人，在青春時代都是有夢想的。中學時代，我也有過很多人生理想，什么科學家，作家，翻譯家，法官律師，好多好多。充滿激情、熱血沸騰的年代，人很容易靠近崇高和偉大，總覺得自己可以去做很多很大的事情，英雄一般。可是我從來沒想過要做老師，而且是做語文老師。我很尊敬我的老師，我一直想努力去做個有出息的人，為艱苦掙扎的父母爭口氣，但做老師并不在我最初的設計中。通過高考進大學，是我們這一代人挑戰命運的最重要方式。高三那年，我們學得很辛苦，我們的老師更是為我們嘔心瀝血。1988年7月，我信心滿懷地參加高考，卻在語文考試中中暑暈倒，作文也沒怎么寫，最后我上了大專，成為浙江省湖州師專中文科的一名學生。當時，真是有點不甘心的。

駱文俊：高考的不順利，現在想想還是有些遺憾吧！

肖培東：是的。有時，我也會想些“如果”“如果”的話題，比如發揮好點，比如身體無恙，比如再高復一年，以為這樣想想我會釋懷一些。其實，誰的生命歷程不是有遺憾的呢？也許，這就是我和教師職業和語文教學的緣分！逃也逃不掉的緣分！

駱文俊：呵呵，還真得感謝那次高考，你要不去教語文，我們都會覺得可惜。其實我覺得你很適合語文講臺。

肖培東：很多教師朋友說，肖培東天生就是教語文的，雖是一句笑談，但我想，多多少少我和語文有一種文脈聯系。現在，身邊朋友在談教師轉型或者跳槽之類的話題，我就會想，我要是不做老師，不教語文，我還能做什么？想來想去，覺得自己就只能教語文，就不再有焦慮了。真的，做語文教師，挺好。一開始，并不是你去選擇職業，但磨合期一過，你用心融入，就會發現，這個世間存有一種默契。細想想，我何以填報“中文”，那就是我和語文多年的緣分。年少歡喜讀書，中學熱愛文學，時常做些閱讀摘記，寫寫詩歌散文，這些讀寫都為我教語文打下了較為扎實的基礎。生活不一定經歷豐富而精彩，平衡也是有美感的。是花就綻放，是果就鮮美，是樹就成蔭，做好你的語文教學，生命一樣美麗。現在我是想明白了，我愿意一輩子和語文維系生命聯系。父母給我血肉，語文豐我靈魂！

駱文俊：語文豐靈魂，這就是你和它的緣分，感謝老師的回答！正如你所說，很多語文老師都認為你是極有悟性的人，那你最初的語文教學是怎樣的？

肖培東：呵呵，說來慚愧了，感覺很辜負大家所說的“天賦”。現在想來，剛上講臺那會兒，真不懂語文。憑的就是熱情和勤奮，對語文和語文教學規律的理解極少。我是我們學校最勤奮的教師之一，從早到晚盯著學生，刻印試卷，批改試卷，計算成績，檢查默寫，我的語文教學大概就是如此。語文課于我就是一本教參在課堂上賣力地復制。我緊緊地拽住這本教參，它是我語文課的全部依賴：背景，主題，寫法，課后練習答案……然后，就剩下考試了。偶爾，語文課上講講故事，唱唱流行歌曲，學生倒是真的喜歡。現在，你還覺得這樣的我是語文教學悟性高的人嗎？

駱文俊：看來老師最初的教學也和我們當時一樣，都是懵里懵懂的，那你是怎么改變過來的呢？

肖培東：后來一次縣里的語文觀摩課活動，聽兩位優秀教師上《春》和《大自然的語言》，覺得語文課原來可以如此有味道，有意思。問題設計，活動組織，各個教學環節都讓我耳目一新，教學創意讓我為之驚嘆。回去以后想想，覺得自己似乎也可以做到。于是，教學就奔著“創意”而去，怎么有趣怎么教學，至于這個有趣是不是關聯語文，是不是適合所教的篇目，我是沒有考慮過的。教《看云識天氣》，讓學生扮演云朵來說話；教《皇帝的新裝》，讓學生演課本劇；教《祝福》，上演法庭辯論……語文教學的形式豐富了，靈動了，但適合與否，語文味有否，全然不去思考。2000年，我教學史鐵生的《我與地壇》，感動了所有的師生，我以為我成功了，可是聽課的錢夢龍老師卻誠懇地告訴我，語文課堂的感動要通過文章的語言文字去抵達，去產生，而不是架空文本凌空蹈虛地用“母愛”主題的班會課說教去打動人心。那一刻，我如夢初醒。原來，脫離語言文字的感動不是語文課的感動，原來，語文教學要經由語言文字觸動靈魂，空有熱烈甚至感動而失卻對語言文字的品析咀嚼的，都還不是語文課。教學的悟性，首先要基于對語文教學的正確理解。語文，是學習和運用語言文字的實踐性綜合性課程。語文教學，要以語言為核心，以語文活動為主體，以培養學生的語文綜合能力為目標。要教好語文，首先要搞清楚最基本最規律的東西。對語文理解透了，你的教學的創造力才真正有意義。醒悟點到了，你的悟性自然產生。現在聽年輕教師的語文課，看到他們只追求形式不關照語文本真時，我都會想到自己最初那些幼稚可愛的語文課。其實，這是我們每個人教學成長路上必然有過的稚嫩和迷茫，幸運的是，我在需要回頭思考和探究的時候，能及時回歸。當然，我很感激最初那些幼稚甚至固執的創造力和想象力，它至少證明，年輕，我向往天空。

駱文俊：剛才你提到錢夢龍老師聽你的課，并做了點評，他的語文教學觀讓你受益多多。在你成長路上，都有哪些老師給過你指導，能說說嗎？

肖培東：年輕教師的成長有很多因素，名師大家的指導是很重要的。我很幸運，在我教學路上遇到許多貴人，他們的語文教學理念，他們的語文情懷，他們的品德修養，他們的學識內涵，都在濡染我，指引我教學，又幫助我做人。扎實的理論功底、深厚的文化積淀、開闊的教育視野、精湛的教學藝術、永不滿足的學習精神，尤其對教育教學真誠執著的愛，都是我要永遠學習追隨的。錢夢龍老師說：“語文，就是老老實實地教會學生讀書。”大道至簡，讓我明白什么是語文，該怎么樣教語文。他的一句“碧波深處有珍奇”，讓我安下心來讀書，靜思文本深處。陳日亮老師說：“語文與人的終身發展息息相關，作為語文老師，身教的力量永遠勝過言傳。”語文老師，要做學生成長路上的引路人，陳老師就是這樣一盞明燈。教學路上，我們都有很多美好的遇見，耳提面命，諄諄教誨，自然是幸事，書中相逢，春風化雨，也是機緣。于漪，孫紹振，賈志敏，余映潮，王棟生，黃厚江……還有很多很多老師。讀他們的書，聽他們的講座，覺得語文人的世界真是美麗，便立志要做一名美好的語文老師。有心者，自會遇見很多名師，讀書就是最好的拜師求學方式。還有，你身邊就有很多好人，他們不一定是什么名師大家，他們也許就和你在一個組里，但他們也在用最真誠的點撥引導你，啟迪你，幫助你。我特別感激一直關注我成長的徐耘天老師，他和縣里市里以及省里的其他多位語文前輩，催著我讀書，寫文章，傾注了太多的心血，就是盼我能在語文教學上有所進步。這么多年過去了，他們都退休了，而我，不知道是否已是他們心里希望的我。慚愧。

駱文俊：2016年你的一本《我就想淺淺地教語文》很受語文教師歡迎，“淺淺地教語文”也成了你的教學性格，你為什么給自己的書取個這樣的名？

肖培東：你就是想問我，為什么要說“淺淺地教語文”，對吧？對了，這本書你買了嗎？

駱文俊：買了，讀了，我們語文組里人手一冊，大家都很喜歡。

肖培東：謝謝。我是個很普通的語文老師，也沒有什么大的概念術語詞來給自己的語文教學做個詮釋。我從來不認為“淺淺地教語文”是我要提出的一種教學理念或教學模式，不是，永遠不是。想出這樣一句話，是2015年3月的一個晚上，讀了幾個解讀極為深刻的課例，想想最近觀摩過的幾堂遠非稚嫩的學生能接受的公開課，心里就覺得緊。語文課文被過度解讀的現象，長期存在于語文教學，且有由高中向初中乃至于小學蔓延的趨勢。很多老師教學中盲目求深，一意展示自我解讀文本的深厚新奇，置學生的閱讀實情于不顧。這樣的課堂很多，我有時也在其中。記得作家流沙河說過，隨著閱歷增長，不同時期的讀者對文章的理解也會不同，教師在教授作家文章時，不用在意作者是何種意境或狀況下創作的，只要能準確理解，不無中生有的隨意誤讀就行了。教學，還是要基于學生，深入淺出。怎樣提醒自己別走得太遠而忘記教學的初心？我靠在床頭在筆記本上敲出一行字“我就想淺淺地教語文”，寫著寫著，寫出了心里的一些感悟，后來就傳開了。

駱文俊：是啊，我們都讀過那篇文章，好些句子我還記憶猶新。“我想淺淺的教語文，甚至教成你們心里的膚淺；我相信，淺到心底的文字，純凈地堆積起來，就是高度。”“我想淺淺的教語文，甚至教成你們眼里的低矮；我相信，矮到能扎根的思想，真切地凝聚起來，就是厚度。”這些句子，后來都出現在你的這本《我就想淺淺地教語文》書里。強調“淺淺地教語文”，這對語文教師有什么要求？

肖培東：深深閱讀淺淺教，回歸本然真語文。眼中有學生，心中有未來。

駱文俊：我明白了，這個“淺”，不是淺顯，不是膚淺，不是淺薄，而是教學要貼著語文學習規律，貼著學生讀寫實情，也就是你寫的那句話，“淺淺地教語文，不是教淺淺的語文。深入的，是我的理解；淺出的，成你的感悟”。

肖培東：你解釋得很好。于永正老師說：“我備課時，可能把課文鉆得很深，想得很多，但到了課堂上，我不會一股腦兒把備課所得‘灌給學生。老師一定要研究學情，了解了學生的基礎狀況，我們才能深入淺出，才能舉重若輕”。我覺得他就是在教育我們要“淺淺地教語文”。真語文總策劃王旭明先生通過相關研究、大量的課堂觀察并結合親身執教，總結出真語文課12字標準——依課標、持教材、重學情、可檢測。我以為，也是極好的深入淺出教語文的標準。我們應該看著學生的眼睛和心靈去教書。

駱文俊：所以，你的第一本語文教學實錄集就叫做《我就想淺淺地教語文》。

肖培東：我讀書不多，說不出什么高大上的道理，就是希望能回歸踏實、純粹，回歸語文教學本真，能深入到語文教學的真髓、真諦、本源。這個世界，所有的深刻必然要積累許多的清淺，那么，從淺淺起步，慢慢地引導學生走進文本，品味、體悟語言的深層意蘊，走向語文的深厚，這是我的教學愿望。而且，淺淺，對我們的挑戰在于，我們該怎么樣教得深入淺出，淺入深出，這更是一種智慧，一種藝術。把自己多年來的教學實錄結集出版成《我就想淺淺地教語文》一書，就是希望我能朝向這樣的方向。

駱文俊：我讀了你的很多課例，真覺得不淺，而是教得貼地氣，教得實在，教得靈活。你是怎么做到的呢？

肖培東：其實也沒什么的，就是讀書讀透，讀細，再把語文教學的事情想明白。

駱文俊：明白哪些事情呢？讓我們也學習學習。

肖培東：錢夢龍老師在進入教學過程之前，總要問一問自己幾個問題：我教的是一門什么課？為什么要教這門課？怎樣教這門課？這樣教對促進學生的發展有什么意義？養成習慣，“課前自問”就變成了一種自覺的意識。我覺得我們也要這樣自覺地“課前自問”。再具體點說，拿到一篇課文，不要著急去“百度”尋找優秀案例。你得讀上好多遍，讀到每個句子都長在你心里了，然后你再去思考些具體的問題。比如這篇文章的文體特征、寫作背景、內容主旨、重點語段，還有這篇文章的語言特色和寫作手法，從文章內容到文章形式你都要理解深透。都想明白了，你還得思考編者意圖、單元目標，還有一點，你得換位思考，從學生角度去閱讀你會讀出什么，做出學情預判，這樣才能有效地設計問題去驅動思維，設計環節去推進教學。語文教學看起來是問題連問題，步驟加步驟，其實是很多東西的整合與相融。多讀書，多思考，學學名師課例，想想他們教學背后的語文思考，你肯定會有進步。

駱文俊：講到讀書，我覺得你是很喜歡讀書的人，你說自己讀書不多，太客氣了。

肖培東：這還真不是謙虛。教學的最初幾年真的沒怎么讀書，每天也是忙忙碌碌的，可就是沒認真讀點書。幸運的是，自己還是及時回頭，開始學著讀書了。

駱文俊：哦，能具體說說嗎？

肖培東：閱讀的回歸，和我的一堂高中語文公開課有關。2000年的秋天，在麗水舉行的浙南片語文教學觀摩會上，我執教汪曾祺先生的散文《胡同文化》。“胡同文化是一種封閉的文化”，根據教參解釋，文章寫了汪曾祺先生對北京“胡同文化”的批判和否定。我就此理解，上了一堂頗為滿意的課，那一句“蝦米熬白菜，嘿”的朗讀更是激起了陣陣掌聲。可沒多久，我無意中在雜志上讀到了史紹典先生對《胡同文化》一文的解讀。“他沒有對胡同文化進行批判，完全沒有批判的意思。對胡同文化，他有一種依戀、一種感傷、一種懷念，還有一種無可奈何。”原來，《胡同文化》是汪曾祺為《北京胡同》這本攝影集寫的“序言”。這本攝影集就叫《北京胡同》。《北京胡同》本身，有一種強烈的保護北京特有胡同的情緒。你知道嗎？“它是在批評、批判胡同文化嗎？”這行字，是那么顯赫地晃動在我眼里，晃著晃著就化成了這樣一聲棒喝“你有讀書嗎？”！那時我羞愧極了，為自己的無知和淺薄，更為那無數個白白流逝的不閱讀的日子。教學的孱弱其實就是閱讀的蒼白，錢夢龍老師說：“語文教學其實也是語文教師自身讀寫狀態的生動展示。”“有些語文教師平時除了幾本‘教參，幾乎什么書都不讀，什么文章也不寫，一心想在教學方法上花樣翻新，以為這樣就能提高教學水平，這種舍本逐末的追求，必然是緣木求魚。”我覺得他說的就是那個時候的我！那以后，我就警告自己，你要多讀書，多讀書！

駱文俊：你的這句警告，我想也是給我的。

肖培東：給所有語文人，也給所有人！閱讀，和你從事什么職業無關，它是我們生命的必須，是我們生命的細胞。不讀書，何以站立？不讀書，哪有思想？不讀書，怎么遇見最好的自己？奧地利小說家茨威格說：“一個人一生中最大的幸運，莫過于在他生命途中，即在他年富力強的時候發現了自己的使命。”我很慶幸在人生最需要自覺的時刻因為讀書告別了懶惰與淺薄，遠離了虛榮與俗氣。讀書，是在“造心”，它通過影響心靈而讓生命的存在變得豐富而深刻。書，永遠讀不夠。我們還是要多讀書，多思考，多寫作。加油了！

駱文俊：你能給我推薦一本書嗎？

肖培東：周國平的《人與永恒》！他讓我喜歡上文學化的哲學表達。大學時候，我買不到這本書，就借來整本書抄寫，一個寒假，一個字不落地全抄了下來。還有，最近，我又開始讀詩歌。那些短短的不規則的句子，我覺得越讀越有味道了。其實，書不要依靠別人推薦，自己去找，最有味道。好多時候，不期而遇更讓人心動。

駱文俊：好的，我一定多讀書。說起寫作，我知道你每天都在更新你的博客，你是寫文章的好手。語文教師為什么要多寫文章？

肖培東：這個和多讀書，是一樣的道理。語文教學中有一項重要的使命，就是指導學生寫作。怎么指導呢？最好的方式就是教師自己愛寫作，會寫作，樂于寫作。如果說閱讀是汲取，是吸收，那么寫作就是吐納，是呈現。教師經常寫作，筆耕不輟的精神會潛移默化地影響到學生，還會提高教師自己的專業素養。勤于寫作應該成為語文教師的生活常態，這樣才能教學相長，相得益彰。至于寫教學隨筆、教學論文和教育課題，則更能促進我們專業化發展。別怕寫，每天堅持一點，多少沒關系，記錄生活，記錄心靈，記錄思想，記錄教學，漸漸地，你就會覺得寫作是很有意義也很有意思的事情了。

駱文俊：你認為語文能對學生帶來什么？語文能夠改變學生的哪些方面？

肖培東：語文，在塑造人，在改變人，在完善人。經由語言文字抵達美好的精神境界，語文是最貼近學生的個人成長和精神發展的。我們生命中很多精神風景，都離不開語文的熏陶和濡染。讀書，思考，豐富自己的表達，完善自己的人格，做有思想愛生命的人，由內而外去養成自己的美麗。

駱文俊：如何開啟一個孩子的語文美感？你能說說嗎？

肖培東：詩歌，童話，我總是從這里引領孩子走向語文的美麗世界。孩子天生就是詩人，是童話作家，讓他們走進充滿想象的文字天地去塑造這個世界的美好。我發現他們做得都很出色，“爸爸，我的牙齒掉了，你看，夜空中最亮的星星就是它。”這是九歲孩子寫的詩歌，真美。我覺得孩子都是語言的天才。可惜，很多人不懂得珍惜。開啟孩童，先開啟我們。一顆世俗渾濁的心，又怎能能面對孩子清澈的眼睛？

駱文俊：你認為一個語文老師的成長中，最重要的是什么？

肖培東：對教育、對語文和語文教學的正確理解，我以為是最重要的。阻礙我們前行的不是眼前的高山，而是鞋里的沙礫。最基礎的問題解決不了，我們就走不遠。回到原點去發現問題，我們才知道，我們其實并沒真正理解和落實語文和語文教學。常有語文老師說越教越不會教，我以為，根子還在于對語文缺少堅守力，教著教著，迎合了世俗的某些東西，而丟失了語文的本真。當下，語文漸有江湖之味，很多年輕教師不由自主地裹挾其中，失去了辨別力，茫茫然地前行，這讓人很是憂慮。

駱文俊：我聽出了你的擔憂，也聽出了你的追求。你認為語文課的最高境界是什么樣的？

肖培東：行到水窮處，坐看云起時。大道至簡，絢爛至極而歸于平淡。

駱文俊：大道至簡，肖老師總結得好，我的訪談就到這里，謝謝肖老師！