“不競技怎么玩出花樣來，是很考驗我們的”

南方周末記者 李邑蘭 發自無錫

湖南衛視導演洪濤給人留下的招牌形象，總是定格在《我是歌手》（《歌手》）的結尾，他以極慢的速度念出每場比賽晉級和淘汰歌手的名單，吊足觀眾的胃口。大家一邊抱怨他的“拖沓”，另一邊節目收視率節節升高。

洪濤擁有“非典型”的導演長相，說話溫文爾雅。他迷戀音樂，1985年大學畢業剛參加工作時，每月工資二三十元，除去一點日常開支，基本都貢獻給了磁帶。一盒正版磁帶最便宜五塊五，進口的貴到十幾元，很多很偏門歌手的歌他也聽。他做了八年技術工人，累積磁帶超過300盤。“后來《我是歌手》能成功，我認為就是那時候積累的營養。”洪濤告訴南方周末記者。

這些磁帶洪濤沒有保存，都留給了曾經供職的電臺。來湖南衛視前，洪濤做了七年湖南經濟廣播《金曲排行榜》的主持人，他推薦的歌曲點播率都非常高。

1998年，洪濤進入湖南衛視，主要負責音樂類節目。其間，他執導的節目，包括《音樂不斷》、《超級女聲》杭州唱區、2010《快樂男聲》、《挑戰麥克風》等，幾乎都跟音樂有關。2013年起播出的《我是歌手》，是他的巔峰之作，節目收視率長期保持在2%以上。《我是歌手》連做四季后，自2017年起更名為《歌手》。

在湖南衛視工作20年，洪濤見證了人才的來來去去，其中包括《爸爸去哪兒》總導演謝滌葵、“超女教母”龍丹妮、《天天向上》制片人張一蓓、《快樂大本營》制片人易驊等等。近期火爆的網絡綜藝《創造101》，主創團隊里也有洪濤過去的“徒弟”。他原本已經遞交辭職信，但選擇留下來。“沒有地方有這么多可以并肩作戰的優秀的團隊伙伴，哪里都不可能遇到。也許這個行業在大家眼里沒落了，但我相信跟優秀的人在一起還是可以提升自己人生的價值。”說到這里，洪濤紅了眼眶。

2018年8月21日，洪濤在無錫的《幻樂之城》錄制后臺接受了南方周末記者專訪。

“有很多人走， 也有很多人留下來”

南方周末：外界一直傳言你要離開湖南衛視，這個傳言屬實嗎？

洪濤：不瞞你們，其實我的辭職報告已經交了，過年前開年會的時候做的決定。交了以后，是自己不舍，還是跟湖南衛視感情很深，也思考自己想要什么。如果追求財富或者其他的，可能幾年前就選擇離開。我所有的光榮都是在湖南衛視收獲的。哪里還有工作氛圍這么好的地方？從領導到新生的這些小伙伴，所有人都這么優秀。我自己是業務型的，這樣的工作環境能讓我有更多精力專心創作。我不是怕壓力，但如果去新平臺，有沒有這么好的鼓勵、寬容大家做有價值、有意義的事，甚至做一些實驗的平臺？未必會有。也許我掙的錢跟外面比起來，只是非常非常小的一部分，但是內心的平和可能比追求財富更有吸引力。所以我就決定，還是留下來吧。

南方周末：來《幻樂之城》錄制現場前，你微博上最近定位的地點在美國，是籌備新節目嗎？

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洪濤：去美國一是為《歌手》物色國際資源。Jessie J（注：英國歌手，《歌手2018》總冠軍）拿了在中國的比賽冠軍，美國整個娛樂圈都知道。現在我們吸引下一個有國際影響的歌手參與，他們會很重視。

二來我跟一些很大的美國主流經紀公司接觸，也在探討。我覺得電視節目不能只有娛樂功能，娛樂是舞臺的一部分。你站在更高的角度思考，為什么人家能把產業做到全世界都在看，他們在音樂上是怎么做到的？他們在歌的主題上怎么表達自我的價值觀和內心個性？又是怎么樣通過商業運作讓這一切傳播開來，全世界這么多年輕人在看。我們以前聽音樂注重旋律，但是越來越多年輕歌手更重視節奏，以后轉向說唱，說唱產生的快感，表達的思想，聽眾的共鳴等等，都是音樂的一部分。這些探討拓寬了我的眼界。

南方周末：留在湖南衛視，你接下來的個人規劃是什么？有沒有一個五年或十年的規劃？

洪濤：從來不做。一直都是事情推著我往前走，而不是我主動選擇。我記得做《爸爸去哪兒》的時候，張亮的兒子天天很可愛，但剛開始他很頑皮。后來張亮跟我交流，說做了這個節目之后，那么小的小孩都知道不能像以前那么調皮、任性，變得有禮貌，像大哥哥一樣。我也是一個大小孩吧，在大家的期待之下鞭策自己，讓自己做得好一些。其實就是如何創造新東西。

南方周末：你怎么看電視人才外流的現狀？

洪濤：有很多人走，但是也有很多人留下來，每個人都是在人生當中找到自己舒服的一個位置。讓市場解決這一切。包括我，應該說互聯網或外面的公司可以給出挺誘人的“身價”，變現還有機會，但我選擇留下來。現在我們也在做一些改革，比如推行工作室，盡量跟市場對標。按市場的條件，滿足大家創作的回報。

“用什么方式包裝， 讓你更加有購買欲”

南方周末：在電視圈這么多年，做電視綜藝還能給你帶來興奮感嗎？

洪濤：做電視綜藝已經成為你的習慣，也是你最焦慮的。人最焦慮的時候不是你太累，而是心里不知道下一步要怎么走，不知道未來在哪里。我不甘于永遠做《歌手》，是不是可以嘗試做一些別的節目？我在臺里也負責創新，包括成立新的研發中心，我們也誕生了《聲臨其境》這么優秀的原創節目。跟團隊碰撞出新的火花，不斷把想法變成創新的節目，永遠都讓我興奮。

南方周末：今天的電視綜藝跟網絡綜藝相比怎么樣？

洪濤：大家應該說走“臺網同標”，網絡現在也是非常主流的傳播平臺了。相比而言，我們電視在把握尺度和制作經驗上可能更豐富一些，抵抗風險的能力更強。網綜可以靠不同尺度的要求獲得發展或者節目領域的空間，于是大家可以看到《創造101》《偶像練習生》這樣的選秀節目。其實早在十多年前，我們湖南衛視就有《超級女聲》了，那時候在電視上的傳播遠遠超過（現在）網絡的傳播，但是我們不能營造整個社會全民都在唱歌的比賽。

社會一定有多元的價值觀，我們要鼓勵那些踏踏實實做事，認認真真為社會做貢獻的價值，不是只有靠唱歌、當明星才能成功，還有很多方式。只是現在，除了唱歌，似乎還沒有找到更好的方式，以電視節目傳播其他同樣有價值、有意義的事，引起觀眾共鳴，獲得收視和社會影響力的共贏。但我相信一定會有，越來越多的年輕導演成長后，帶著一些新思維，又有制作經驗，在碰撞當中一定會有所謂“爆款”誕生。

南方周末：據你觀察，這么多年觀眾的口味發生了什么變化？單純的音樂綜藝節目是不是已經不能滿足觀眾的需求？

洪濤：也沒有，永遠有新做法。我們年輕的時候中央電視臺的“青歌賽”家喻戶曉，之后有了“超女”，只是換個方式。人的想象力是無窮大的，我用什么方式包裝，讓你更加有購買欲，這是電視人做節目要思考的。

南方周末：如果說有某種元素在一檔綜藝節目中占據最重要的位置，你認為是什么？

洪濤：競技肯定是最重要的，如果可以把競技這個門打開，應該還有很多玩法。但現在的規定是，一個臺一年只能做一檔競技類節目。現在競技類節目的牌照被《歌手》占著，我們也不敢輕易動。不競技怎么玩出花樣來，是很考驗我們的。

南方周末：收視率在多大程度上影響一檔綜藝節目的制作？

洪濤：非常大，收視率論成敗，如果收視率不好，在大家眼里就是一檔失敗的節目。但是湖南衛視鼓勵創新，我們允許試錯。做《幻樂之城》，我很忐忑，觀眾能接受么？著急的時候，面對收視率的壓力，市場接受的壓力，我也會給團隊壓力。但既然是好東西，還是應該讓觀眾更多接觸，多一種選擇。竇靖童那次表演我看了不下十遍，每看一遍都有新發現，讓我特別贊嘆。看這檔節目是考驗耐心的，如果有人能接受，有人愿意耐心感受作品所有的創意，我所做的一切都是值得的。

南方周末：在你眼里，未來綜藝節目的面貌或者發展趨勢是怎樣的？

洪濤：我覺得還是新，它一定需要更極致，一定要到找到一個我內心需求、渴望、向往，或者能夠讓我反思的一個點。《爸爸去哪兒》會思考家庭、親子，都是有社會價值觀的。現在做節目一定得有價值觀，有價值觀就事半功倍，當然需要你有很好的經驗和功底，把價值觀變成藝術，能引起大家共鳴。前一段時間《我不是藥神》的成功也是這樣。大家的制作水平都在提高，原創作品越來越多，不再滿足于借鑒一下國外的創意，一定會慢慢翻篇的。就像中國的發展一樣，電視也一定會越來越接近主流和國際化。