從華策電影學院的經驗看電影教育的混合所有制特點

龔艷 穆德遠

龔艷（以下簡稱龔）：首先非常感謝穆教授接受《貴州大學學報：藝術版》的訪談，您不僅是華策電影學院的院長，也曾任北京電影學院教務處處長、攝影系系主任。可以說，您是一位既懂專業又懂教育的專家，可以簡單給我們介紹一下華策電影學院不同于國內其他電影院校的優勢和特點嗎？比如和北京電影學院相比。

穆德遠（以下簡稱穆）：首先，電影教育是一個共性的問題，雖然任何高校都要求具備自身的個性和特色，但從電影行業來講，美國的行業要求與中國的行業要求是沒有根本區別的。同樣，人才培養的要求也是一致的。今天的電影產業其實已經高度全球化，雖說劇本的內容、意識形態有所差別，但是電影的制作流程與藝術創作規律并未改變。再看電影培養人才方面，全球標準是一樣的，這是大的共性。電影人才培養中的核心問題依然是如何培養出能創造作品的人。

電影制作是電影行業最重要的環節。在人才培養中，是以作品說話的，不管哪個偉大的導演，沒作品就無從說起。演員也一樣，沒有自己創造的角色就不是電影明星，也不是優秀演員。所以，我們培養的目標非常明確，就是主要培養電影行業的制作人才和演員。當然，每個學校特色有所不同，有的學校培養出來的人才是偏理論的，有的是倡導實驗或個人電影的，有的學校培養主流商業電影。 從最后的發展來看，電影這個行業的核心是作品。美國電影產業很發達，中國電影產業剛剛起步，不管是美國還是中國，單從票房來看，一百億美元放到其他產業里，都算不上什么，但電影產業及其衍生品所養活的人數和它產生的影響力是其他行業比不了的。這就是電影教育事業最大的動力。

龔：那咱們能具體說一下，比如北京電影學院其實已經是個標桿了，而我們體制不一樣，我們的優勢？

穆：中國所有的教育都沒有脫離全世界教育的共性，電影教育脫離了中國教育的共性了嗎？也沒有。其實我們在這個大的教育背景下，華策電影學院就全部脫離了中國教育的共性了嗎？不可能。那么只有在這個范圍之內看待我們的優勢。國有院校是國家撥錢，國家支持為主的學校，那我們這個學校變成了國家支持，學生投入，資方投入的三方投入。學生就成為了辦學的主體。如果學生沒有足夠的投入自然就沒有權利。由于學生投入變成了我們今天辦學的主要資金來源，性質就發生變化，學生就變成了真正的辦學主體。這個轉變是根本的。我們經常說，經濟基礎決定上層建筑。華策電影學院在以學生為主體這一塊，跟我國一般公立高校在政策上，組織結構上就不一樣。北京電影學院也跟全國的學校一樣，從管理層面上看，僅僅是停留在以學生為本這個口號的層面上。我國私立大學基本上是以教育利潤生存的，我們混合所有制院校的性質，不同于公立大學也不同于私立大學，國家教育撥款一分不少，而學費標準放開。省政府要求我們全部的經濟收入用于教育，即便公司運營，五年之內誰也不準拿走一分錢，五年以后才可以談利潤二字，五年內連談都沒有資格談，更不能說你從這里拿錢。這樣，我們一心一意辦教育變成了一種可能。作為中國第一所混合所有制學校，在混改這一新的體制中，管理體系從大的方面說，有根本的區別這不可能，我們人才培養的目標也是為中國服務，講好中國故事。在體制與管理體系上，需要認知和解釋，那么我們有更多的解釋權，不是所有的學校都有自己的解釋權。所以在執行層面上我們比別人靈活，我們有民主，因為我們的民主是建立在黨委領導下的多方協商，我們已經開始具有這個優勢。首先必須去行政化，教育部提了多次，但我們行政化越來越重。那么在混改的過程當中，我們華策電影學院將肩負教育體制改革的責任。另外，我們在招聘更高人才的時候，有更寬泛的口徑，吸收人才不受限制，不受行政化管理的限制，那么我們把去行政化變成一種可能。

龔：剛才您解釋的這個我覺得很清晰了，就是我們的優勢很明確，在這樣的一個政體下，我們其實已經有充分的自主性了，而且以學生為主。接下來的問題是，您作為一個攝影專家，電影教育專家怎么思考在這個混合所有制底下的新型電影人才的培養問題？

穆：教育要講規律，我們的大學教育要符合教育規律，符合電影人才培養的規律。大學的核心問題就是人才培養，電影教育簡言之就是沒有作品就沒有人才。我們現在一直在提目標導向，對于我們來說作品是最終導向。拿攝影師來講，能力經常要高于自己的想法，因為你得實現出來，才有作品。作品靠實踐出來的，不是靠想象出來的，那么核心是什么？是制作的過程。 過程是能力，是操作能力和創作能力，那么自然我們就重視實際創作能力的培養，創作優秀作品，這是一個目標導向。其實教育最后要回到課程，課程是基礎。我們經常說你當攝影師，你得知道感光材料的基本性能，否則你有再好的想法你也無法實現。你得跟焦點，焦點虛的什么都不是，這些都是特別特別具體的問題。所以在電影教育當中，不管你的教育理念有多好，人才培養方案有多科學，課程體系有多嚴謹，最終都要落實到課程，它是由課程組成的。你是知道的，像一門《電影技術概論》課就投入了四五個老師并投入五百萬建了三個實操實驗室，只有這樣，實踐教學體系建設才不是一句空話。

龔：我們的核心是課程體系的建設？

穆：這個實踐教學體系當中，作品隨時貫穿到課堂，讓學生在任何時候都會感受到自己的創作作用，并能得到鼓勵，增加學生對學習的自信。教育需要傳承，它是傳承與創新之間的關系，當歷史給了我們這么一個條件的時候，新學校新規矩，我們就站在別人的肩膀上往前走一步。我們以實踐教學體系為核心，以作品為目的。在逐步實踐的過程中實現項目化。其實每個課程都有一個結果，每一個結果最后合成了作品本身，我們把它貫通，所以我們的教育理念就發生了變化。譬如說，我們的表演教學，表演專業歷來是“聲、臺、形、表”分著教學，幾乎中國所有表演教育都是分開教學，或者說彼此不聯系。最后培養電影演員，需要創造角色，而聲音是創作角色的一部分，它跟形體是有關系的，這么復雜的東西，本來人物創造的各種元素之間的關系是非線性的，你把它給拆開了教學對嗎？所以我們要改，教學體系要重新設計。我們是在革命嘛？不是。西方一些優秀的表演教育機構就是拿劇目去帶訓練、用作品帶理論、帶局部，因為聲、臺、形、表是為角色服務的。我們現在每學期做一個核心作品，就是一門課，它是一個有目的組織行動。組織行動可不是單指形體，它是角色的創作過程，包括“聲、臺、形、表”，貫穿所有元素的綜合實踐運用于一個人物作品。當把課程變成一個作品，從產生到完成，學生很快就見到成果，自信心也就產生。

在表演方面，我們強調培養過程，這個過程是以演員實際創作為依據的，演員得多見導演，演員的成長離不開優秀導演。以前北京電影學院是主任教研制，一個主任教員從招生開始決定。因為負責人有自己的風格，招生也會受到一定程度的影響，這也會造成學生的同質化。當然也不是說哪個老師教的就是哪個老師風格，但我們會發現真正的接觸，是要求學生盡早就跟不同的導演接觸，跟社會接軌。從一開始我們需要學生去體驗生活、觀察生活，我們選擇的小品本身就是學生最熟悉的生活，如高中生的戲，就選擇這樣的劇目，圍繞這個劇目展開生活觀察，教臺詞，聚焦在臺詞，基礎發聲是如何把這句話說好，跟角色直接聯系，不要單獨的去研究。所以，選擇的劇目要符合發聲要求，和人物相聯系。這里頭就有聲樂，又有形體，有生活體驗，一步一步地解決問題。當然，學生需要去體驗生活，這是一種勾起你對生活的感受的邏輯規律，抓住特點的一種方式，學生必須掌握這種方法，同時它也是一種技能，這樣是有效率的。我們在研究教育。工作講效率，難道教育不講效率嗎？我們要考慮效率問題。就像我們攝影師，一天生產計劃來了，幾十個鏡頭，必須完成幾場戲。做到最短時間達到最佳狀態。所以，我們一開始把攝影機發給學生，讓你去調菜單，去認識了解光學鏡頭，下面是拍攝，現場錄音，完了之后現場就粗剪，粗剪完了就精剪，精剪完了之后調色，完了之后混錄、打包編碼。其實我們只需要三個實驗室，第一個實驗室，設備基礎實驗室，了解所有設備。一個現場實驗室，一個后期實驗室。三個實驗室走一遍，你一輩子忘不了，這就是我前面談的《電影技術概論》課。為什么我們不從實踐中去掌握理論呢？這就是我們為什么要以實踐體系為主的原因。核心的理論部分不是在概論課程上的，是在專業課上去解決。同時學生會有很多為什么和很多疑問，然后帶著疑問去學專業課，你就會發現技術課很有意思。一門普通的技術概論課是由三個或者四個老師來教授，將課程變成課題組，就是項目組來完成。這個課程看起來簡單，但是它涵蓋了整個流程。

要因材施教的時候，就要分不同專業，分班上課、小班上課。比如制作班的學生與表演系的學生都上技術概論課，但是不同的。比如表演系的學生，我們讓你去演一個攝影師，在演攝影師的過程當中來學攝影，怎么掌機、怎么調色。演員，需要演攝影師、錄音師，演一個導演，演一個調色員，演一個場記。以這樣的方式讓你去從頭到尾，從行業、從人物出發去了解設備，他興趣一定會很高。通過這個來完成技術流程，他一輩子也忘不了，這才叫因人施教，以學生為本，怎么讓以學生為主？此外，教育問題是權力的問題，我們要讓學生進入管理層，我們讓學生占有1/3的投票權，我們把一些關于有關學生核心利益的教育教學問題，必須通過2/3投票，如果學生都反對的話，通過不了。我們要有民主的機制，與學生一起將教育教學搞好。

龔：您可以為我們介紹一下華策電影學院首次招生的情況嗎？據說非常成功。

穆：從表面的數據看，挺好看的。第一，報名人數不低。此外，文化課分數綜合排名已經很不錯了。當然我們再細分的時候要問，這個成功是數據成功，還是人才選拔的成功，這是兩個不同的概念。比如我們丟失了多少優秀生源？比如我們給了某省8個名額，但優秀學生第一志愿報我們的有幾個？這些都有待數據分析。校考最優秀的學生為什么沒有錄進來？到底跑了什么樣的人，他們排名是什么情況？為什么跑掉？沒分析就不能說成功。所以說招生工作完了以后不能停的，還需要進一步數據分析。第二，招生辦法也是我們需要重新思考的，就全國高校而言，招生工作都很嚴格，都有嚴格的紀檢標準，而招生的核心目的是選拔人才，招生要體現它的公平公正。當把絕對的公平、公正當成目的的時候，其實丟掉了我們人才選拔的目的。所以我們面對這么多的問題，如何去解決？這又回到體制改革，因為混改給了我們這么一個前提。我們面臨著很多很多中國教育體制或者行政體制的問題，不符合我們的人才選拔要求。但不符合我們還得做，就要想辦法將人才選拔工作做好，而且我相信一定可以做好。

龔：您是個特別理想主義的院長。

穆：必須抱有希望，如果人類沒有希望，沒有夢想，那還能干嘛，我必須告訴自己，是有希望的。我必須相信它是可以行的，我們才對得住全國第一個“混改”二字，我們必須去做！

龔：所以我們會增加校考的部分，自己學院的選拔？

穆：全國有11個省沒有省考。還有一種就是國家允許30所左右的學校，可以校考不用去參加省考。高校突然就畫了一個三六九等。在這個評估體系中，比較優秀的高校才可以校考。 但如果全部范圍內校考，一定會有胡來，我們要理解政府為什么這么規定。放心，我們會成為最優秀的電影大學，我們一定會解決自主招生問題的。

龔：您如何看待電影的大學教育與電影的職業生涯之間的關系？華策電影學院如何實現產、學、研的結合？

穆：除了藝術與專業教育以外，團隊精神是我們人才培養的一個非常特別的部分，要學會做人，做人是本分，什么是可以做的，什么是不可以做的，什么是要遵循的規律，什么是要打破的規則，什么是原則、什么是忍讓、什么是妥協，什么是利用人，什么是調動人？找到最好的平衡點的時候，你可能就是這個行業中最優秀的導演。這個行業很特殊，它不是一個人能干的事。我們要學會節制自己，這也是人才培養的一部分。別的行業并不需要這樣的培養，如畫家。這也是我們為什么要將表演的課程貫穿到各個行業，攝影師、錄音師，制作專業全都要開表演課。這個表演課就是告訴你如何演好你這個行業里的人，是體現人品和個人魅力的。把你的職業行為和生活狀態結合變成一種自然。

龔：如果學生能夠在學校就學會演好導演，我覺得這個應該對他們進入職業是一個非常非常好的前提。

穆：當然。但演一個好導演可不是一件容易的事情，他需要的絕不僅僅是學識。正是由于它的特殊性，我們的教育理念要調整，我們在設計如何人才培養方案的時候，就要考慮電影職業生涯和教育之間的關系。

其實產、學、研這件事情聽起來特別好，但是經常我們把產、學、研最后在實際中變成了一個偽命題。電影教育中的產、學、研是有先決條件的。 習主席要求中國特色的社會主義教育，還要世界一流。如何把這件事情做好？藝術創作能沒有意識形態嗎？當然要講究意識形態，講究價值觀。社會主義核心價值觀跟普世價值觀是沒有沖突的，它是建立在普世價值觀上的，且是更高要求的價值觀。但大多數講授這一價值觀的老師根本就不愿意去研究普世價值觀是什么東西，所以不能站在普世價值觀的基礎上往前走一步，使得中華民族的整體文化與世界文化相割裂。生產和教學和研究要相結合。研究的是什么？研究的是電影，學的是什么，產是什么？生產當中需要這個人在做什么？產跟學本身它是有大量矛盾的，這個矛盾是不可調和的。首先不可調和的是生產是有成本的，是時間要求、行業要求、進度要求，產是不可以犯錯誤的。學就是要在錯誤中成長，不犯錯誤不可能，研是實驗，實驗也是需要犯錯誤的。恰恰生產我們范不起錯誤。它的周期、成本都不允許犯錯。

學生如果在大學從來不敢質疑、不敢挑戰，還有未來嗎？還有研究？就沒有了。所以產、學、研這樣的說法，經常在實際教育中成為偽命題。教學當中你想生產規律，之后我們隨時在質疑當中完成研究，研究新發現，不質疑前人，怎么有創新？可是生產就是不能質疑，質疑我生產不了。只有在學習、研究的結果很好的時候，在生產當中實驗成功，再用于這個生產。航母都還得下海試航十幾次、幾年啊，這就是總結經驗，制定規則。那我為什么不把生產的過程放到學習當中來，用生產的過程來帶學習？學習當中可以犯錯誤，是個模擬生產，當模擬生產過程完成時候發現問題，就去研究解決問題。它必須以生產模式帶教學。所以產、學、研這是必須靜下心來，由專業人士來研究的，而不是簡單的口號。現在大部分學校的情況是很多老師沒在一線干過，沒有足夠的創作與生產經驗，所以只能停留在口號上，就變成了一個偽命題。

龔：這里的產、學、研是說現在的高校生產，或者說培養出來的學生不符合產業的要求。

穆：這個問題是我們最難解決的問題。 師資隊伍建設就變成了電影學院建設的核心問題，我認為一個比較好的創作者和一個比較好的老師，這兩者都不得低于十年。培養一個能帶產、學、研的老師需要二十年，也就是說以后的核心老師是50歲。現在我們如何讓這個情況縮短時間。這是需要數據支持的，是需要制定所有的政策的。教育部現在要求藝術教育是1：11，比較理想的是1：9。我們現在1：20都打不住。我們常說“打造”，意味著今天干，明天就要出來。真是把教師隊伍當打鐵了，丟掉了人文關懷。培養為優秀的教育者就是20年，特別是電影教育，沒有實踐真的不行。我們既要有實踐，又要有理論的師資隊伍，需要二十年的培養。那我們又等不了二十年。所以我們要建工作室，讓老師和學生共同進步。所以我們要校企結合，讓行業協會和攝影協會進來，在教學中模擬電影生產，讓每一個學生都有一個敲門磚，進入這個行業更容易。四年里除了給學生教育和修為，之后還有一門技能成為學生進入行業的敲門磚。

龔：將國內外優秀的一線制作者引入電影教育，聘任外籍教師，對于現有電影教育的改變會是哪些方面？您怎么看待華策電影學院對于全國其他電影院校的示范性？

穆：視野國際化，組織成分決定組織意識。中國電影要從電影大國向電影強國邁進。面向世界需要開闊的視野，教員成分就得全球化，所以我們要引進優秀的外國教員。你看今年我們引進的16位教師中，有海外留學背景的占70%，外籍教師4人，比例已經提高4/16，國際化程度已經很高。我們必須站在這個高度上：中國電影的未來。我們不去趕超誰，但我們要辦出自己的特色。這樣的學校是按照世界一流學校來要求它的團隊的。這是長遠的計劃，是為了達到長遠目標。做人是從頭到尾都要教的，技能只是敲門磚。這就要談到我們的校風。我們的校園文化建設就重要了。今天所有有錢人把孩子送到美國去，我們就要把那塊蛋糕切回來，這是我們辦高端學校的責任，不是搶中國人的飯碗，而是把美國教育這一塊切回來，不是砸了我們自己的飯碗，是從發達教育國家資源當中把我們失去的蛋糕搶回來。所以混合所有制是我們國家體制改革的重要一步，教育體制改革不能靠985、211，因為公立大學的錢是誰給的？是總體納稅人給的，你憑什么為少數人服務？納稅人的錢，你只為分數高的孩子服務，為少數人服務叫公平公正嗎？為什么國外的教育搞得好的都是私立的，公立院校好的幾乎沒有。納稅人拿了錢為少數人服務，可以嗎？國家的錢是全體中國人民老百姓的錢，怎么能為少數人服務呢？這個時候公立院校應該降低，混合所有制學校可以提升。在大問題戰略上，混改是勢在必行，是有前途的。這件事情也符合國家要求，所以我們要求公立院校、私立院校、混合所有制院校共同存在，作為過渡期。因為我們時間太短，我們需要上百年的積攢才可以，兩個一百年呀。所以我們要求國家支持，企業支持，多方合作，缺一不可的方式來做。我們華策電影是改革開放四十周年的果實，是長在浙江傳媒學院這棵大樹上面，孕育它的是省委省政府，扎根在桐鄉政府與人民的懷抱之中。之后澆水、施肥的是華策公司和民間。四方支持是今天的結果，這當然有示范作用。因為它是國家利益需求，人民利益需求，不會做不好，這是大勢所趨。混合所有制院校的優勢，在政策和發展上看都是從中國國情出發，它天然帶有示范性。

龔：最后一個問題，請問您怎么看待電影高等教育對于熱愛電影的青年人的意義？

穆：有一種說法，教育的目的是為了個人幸福。電影它是一個夢想，電影人都想實現他自己的夢，也想讓更多人去分享這個夢，同時他得到了榮耀，得到了金錢，找到了幸福感。很多我們的學生即使后來沒有從事電影行業了，依然不會忘記這個電影夢，甚至有了錢，最想做的還是拍電影，這是個美好的夢。所以我們當碰到它（電影）的時候就會為它奮斗終身、實現自己的夢。誰都想實現自己的夢，電影就是一個理想的實踐。

電影這個理想是看得見的，是在精神層面和大家去分享。在物質上，你也得到了你該得到的。這個職業在你的愛當中、玩當中，還能養活你自己、一家人。研究電影的人都是很幸福的。年輕人自然在這里找到自己的人生理想，當然有意思了。作為電教育者，你首先要明白，你為的是所有人的幸福。是為了學生的幸福去努力的，難道還不高尚嗎？你在這個學校為學生的幸福去謀福利，你感受到幸福的時候，跟黨的利益有沖突嗎？干嘛不讓提個人幸福？學生未來有幸福感，老師也有了幸福感。所以才有這么多學生熱愛電影！

龔：為了個人幸福，這是個很好的激勵，也會讓他們找尋更多學習的意義。好，我們今天非常感謝穆教授接受我們的訪談，也希望有機會再次繼續這個話題。

（責任編輯：王勤美）