進展很大，但還沒有達到西方最高水平
——靳尚誼先生專訪

采訪人：李雅潔

時間：2019年7月26日

油畫藝術：您能否談談從20世紀五六十年代至今，這70年來中國油畫發展的大致情形？

靳尚誼：20世紀50年代中后期我開始學習油畫，正式開始學習油畫是在1955年。到1957年，我學了2年油畫。那個時期中國油畫的整體水平較弱，原因在于，新中國成立前幾十年社會比較動蕩，經濟不太好，在當時學習油畫的人很少，所以其時的油畫發展很慢。那個時候最早學習油畫的是20世紀初留法的那些人；他們回來之后設立了沿用西方模式的美術學校，這樣才正式開始培養一些油畫方面的人才。

整體來看，最初的30多年，油畫發展得比較緩慢，培養了一些人，但是人很少，并且最早開始學習油畫的第一代和第二代的人只是有了一些初步的概念，在創作上還是比較薄弱的。為什么呢？就以我自己為例來說吧，在上藝專的時候，其時的課程設置就不是很完備，有基本的課程，比如像是素描、寫生，等等，但是沒有創作課。因為就當時的社會需求來講，并不需要專門的創作人才，所以在課程的設置上也只有構圖課，而并沒有專門的創作課。

50年代開始，新中國成立以后，中國革命博物館、中國歷史博物館、中國人民革命軍事博物館開始進行建設，中國革命博物館、中國歷史博物館是在1959年建成的，雖然是在 1961年正式開館的，但是50年代初就做準備了。這些博物館里面需要油畫，因此，50年代初開始，國家供給材料、提供稿費、組織人員進行歷史畫創作，我的老師像董希文、羅工柳、王式廓等人，由此開始了歷史畫的創作。油畫這時候開始發展，當然發展得很慢，作品也還并不是很多。

所以總結50年代的中國油畫發展的整體情況是這樣： 50年代到60年代國家博物館收藏油畫，促進了中國油畫的發展。然后1960年到1964年舉辦了兩三次全國美術作品展，并且大約在1961年，中國美術館建成，這樣就有一批反映生活的油畫作品出現了。五六十年代到“文革”，還是中國油畫發展的早期階段，這個時期中國的油畫雖然主要是跟蘇聯學習，但是跟歐洲學習的內容是一樣的，油畫的三門課程完全建立起來了，素描、油畫寫生、油畫創作，這對于其后培養油畫人才起了十分重要的作用。

到了“文革”時期，畫國畫的人少了，畫油畫的人特別多，主要是工農兵學員畫毛主席像?！拔母铩逼陂g舉辦了兩次美展，第一次是1972年，一些年輕的學生像是陳逸飛，還有畫《魯迅》的那個廣州的學生——湯小銘等，都畫油畫，畫得不錯，有了一些影響；另外有很多工人畫油畫，也畫創作，特別是和毛主席有關的故事情節的創作挺多。

到了八九十年代，因為外國很多繪畫形式、風格都傳入了國內，所以中國油畫開始從現代主義繪畫中吸收養分，這對于風格的多樣化起了很重要的作用。創作的風格既有傳統的也有現代的，個人的東西很多了，畫家們開始根據個人的情緒來反映客觀世界了。

2000年后中國油畫的發展越來越深入了，對于油畫語言的研究更透徹了，畫的人多了，現在非常多，2000年擴招以后學油畫的人非常多，樣式也很多了。當然后來又有了當代藝術，觀念、裝置的作品，整體看來中國油畫的發展很活躍。

油畫藝術：20世紀50年代初期，中國革命博物館和中國歷史博物館組織了幾批革命歷史畫的創作，這在當時具有怎樣的影響？

靳尚誼：我的老師——董希文、王式廓分別畫的《開國大典》和《血衣》，影響很大，當然還有羅工柳畫的《地道戰》《毛主席在井岡山》，詹建俊畫的《狼牙山五壯士》，這些都是挺重要的作品。

這時候開始學油畫的人就非常多了，也是因為大家看到了蘇聯舉辦的兩次美術展覽，見到了許多以前沒見過的作品。在新中國成立初期，因為沒有場地，中國沒有舉辦過任何展覽，平時大家也看不到什么油畫作品。直到1960、1961年，中國美術館、中國革命博物館才建成、開館； 1964年舉辦了第三屆全國美術作品展，規模很大，所以那個時期中國油畫開始繁榮了，學油畫的人非常多，這就為中國油畫往后的發展奠定了很重要的基礎。

油畫藝術：您能否給我們簡單介紹一下當時的馬克西莫夫訓練班是怎樣的情況？您對這個訓練班的歷史作用有何評價？

靳尚誼：馬克西莫夫訓練班的學員學習的內容跟去蘇聯留學的學生學習的內容是一樣的，當然留蘇學員去的時間比較長，他們學習的時間是六年，馬克西莫夫訓練班學員學習的時間是兩年。但是也是因為這樣，留蘇的學生最早在1958年才回國，我們這些馬克西莫夫訓練班的學員1957年就畢業了。在訓練班學習了兩年以后，以我為例，通過油畫寫生，我對室外光、色彩了解了，也對素描的整體要求、作用清楚了。再說創作課程，有兩種：一是肖像畫創作，我完成了一張肖像創作；二是多人物的創作，自己選題材。通過這兩個課程，我對肖像畫創作和多人物的創作嚴格的過程完全清楚了，就是掌握了關于選擇題材、確定構圖、畫定稿、畫色彩稿、收集各種素材、放大，一個很細致的創作的過程。

總之，不管馬克西莫夫訓練班也好，去蘇聯學習也好，都對于了解西方油畫，從初步到全面地掌握油畫起了決定性的作用。

油畫藝術：您認為20世紀五六十年代整個中國油畫的發展是處于一個什么樣的狀態呢？

靳尚誼：初級階段，多人物的創作剛剛開始，有若干幅好一點的作品，但是數量很少，一個全國美術作品展展出的作品不到一百張，恐怕只有幾十張，那時候規模小，畫的人少，是這樣的狀況。

油畫藝術：20世紀五六十年代，我國油畫提倡稱 “油畫民族化”，您認為這是怎樣的一種情況？

靳尚誼：中華人民共和國成立初期，油畫有了發展以后，開始提倡這樣的方針和政策。為什么提倡呢？因為希望將中國的文化注入油畫當中，也就是現在說的文化自信的一個方面或者一個過程，這是政府的提法，但是并不是強制執行的，這只是一個希望，我們也希望這樣做。

那時，我們因為剛學油畫，水平還不夠，管不了這些。有的畫家做得好，比如我的老師董希文畫的《開國大典》，就做得非常好，這是因為他既有中國文化的修養，油畫也很熟練，在構圖和造型上都很好，又吸收了民族的文化。吳作人的《齊白石肖像》也好，雖然是西方的油畫，但構圖格式是中國肖像的方式，這都是很好的。

這是方針，方針你能做就做，做不了就不做，對于我們而言得先解決油畫基本語言、造型、色彩的問題。雖然那時候學了兩年，根本不行，根本不懂，懂了畫不出來，我用了很多年，在畢業后用了五年時間才解決素描問題，色彩用的時間更長。所以我們沒有這個能力思考什么民族化的問題，油畫語言掌握好了，再慢慢來；但是對于每個人來說，如何將油畫民族化是不一樣的。

到了現在，只提出文化自信的問題。其實，民族化搞得好不好不在于提倡，而在于畫家有沒有這個追求，他有沒有懂得中國油畫，懂得深不深、透不透，他的油畫語言能不能達到一個高度，他愿不愿意這樣做，這都是畫家自己的問題。

油畫藝術：您認為到了20世紀80年代后中國的油畫的發展有什么樣的特點呢？

靳尚誼：我以前沒有出過國，改革開放了，我在1979年就出國了。去了德國，在西德看了很多歐洲的原作，后來我又到美國、日本，看了很多原作。80年代中后期，我又訪問了法國。改革開放以后，人們去了國外，看到好東西了，對我們的油畫發展起了非常重要的作用。這是因為，不看歐洲的原作，光在那聽老師講，看點中國人畫的幾張畫，不容易進步；看得多了，眼界就提高了，講的道理也就懂了，落實了。所以在改革開放后看到歐洲的原作，對我們的油畫創作起了非常重要的作用。

油畫藝術：您認為中國油畫和西方油畫橫向比較起來有沒有自己的特點？

靳尚誼：有一點自己的特點，不明顯，當然還沒有完全達到西方的最高水平。

油畫藝術：您認為這70年來中國油畫在“油畫語言”的探索上有沒有新的進展？

靳尚誼：有很大進展，但沒有達到西方的最高水平。

油畫藝術：您認為中國油畫當前是否存在一些問題？

靳尚誼：存在一些基礎性的問題，色彩、構圖都有問題。

油畫藝術：您剛才還提到了一些現有的當代藝術，例如裝置藝術等，您覺得它們對油畫的發展會不會有一些影響？

靳尚誼：按道理說這是另外一個品種，它跟油畫沒關系，但是我們中國有一部分人認為它就是油畫發展的方向。